Hanna W. tot aus der Prien geborgen

fortylicks schrieb:Sprachnachrichten der Schulfreundin des Angeklagten im Fall Hanna aus Aschau entlasten den Beschuldigten heute. In den Aufzeichnungen, die an ihre Mutter und an Freunde gingen, sagte sie das eigentliche Datum des Treffens mit dem Angeschuldigten. Demnach haben sich die beiden nicht schon am Abend des 3. Oktobers 2022 getroffen, sondern erst am 5. Oktober. Da waren bereits die ersten polizeilichen Erkenntnisse der Öffentlichkeit mitgeteilt worden.

Das "Täterwissen" ist damit endgültig vom Tisch.

fortylicks schrieb:Update 3:

Erst eine Entlastung für den Angeklagten im Fall um Hanna aus Aschau, dann doch nochmal eine Wendung. Laut Sprachnachrichten der Schulfreundin des Angeklagten soll das Treffen zwischen den Beiden erst am 5. Oktober 2022 stattgefunden haben, nicht schon am Abend des 3. Oktobers. Eine Nachricht, die die Schulfreundin ihrer Schwester jedoch schon am Nachmittag des 5. geschickt hatte, lautete, dass sich die Schulfreundin doch schon mit dem Beschuldigten getroffen hatte und sie seitdem Angst habe, dass sie auch umgebracht werde. Der Prozess wurde für heute beendet und wird kommenden Dienstag fortgesetzt.

@Papaya64
Nope! Man muss schon alles lesen! Außerdem sind das die Sprachnachrichten, nicht die Handy-Daten...gesagte Dinge, die sich komplett widersprechen...

fortylicks schrieb:Nope! Man muss schon alles lesen! Außerdem sind das die Sprachnachrichten, nicht die Handy-Daten...gesagte Dinge, die sich komplett widersprechen...

In den Handydaten wird aber keine Aussage zum Täterwissen zu finden sein.
Dann weiss man maximal wann die beiden zusammen unterwegs waren, aber nicht wann, was gesprochen wurde.
Ja, ich denke auch, damit hat sich das "Täterwissen" entgültig erledigt. Denn das steht und fällt mit der Glaubwürdigkeit von Verena

mjk-17 schrieb:Ich verstehe das eher so, dass es der 05. war, aber sie fälschlicherweise den 03. angegeben hat.

So verstehe ich das auch.
Ich finde aber auch diese gesamte Sprachnachricht etwas kurios. Wenn sie sich vertan oder wie sie sagt "verplappert" hat, und es nun doch der 5.10. war und nicht der 3.10. wäre es ja eigentlich ihre Aufgabe, das der Polizei noch einmal kurz mitzuteilen. Das kann sie doch schlecht an ST delegieren.
Für mich ist das ein weiteres Zeichen dafür, dass sie vielleicht nicht so besonders strukturiert denkt, kognitiv vielleicht ein bisschen schlicht ausgestattet ist.

fortylicks schrieb:Aber die Zerrissenheit der Zeugin V. ist schon irgendwie offensichtlich?!

Auf mich wirkt das auch sehr zerrissen.
Was mir allerdings völlig unklar ist ist, ob sie der Schwester gegenüber geäußert hat, sie habe Angst vor einem unbekannten Täter, der im Dunkeln rumstrolcht und auch sie umbringen könnte. Oder ob sie der Schwester gegenüber angedeutet hat, sie habe Sorge, ST könne etwas mit dem Tod von Hanna zu tun haben und sie habe nun Angst, dass er sich auch umbringen können.
Da würde ich einfach wahnsinnig gerne den Original Text der Nachrichten lesen.

fischersfritzi schrieb:Auf mich wirkt das auch sehr zerrissen.

Auf mich wirkt das eher wie ein grosser Drang zur Dramatisierung und Aufmerksamkeitshascherei.

Ich kann in den bisherigen Ausführungen zu seiner Person kein so derart sexuell getriebenen(auch nicht durch den pornokonsum und des genres) testesteron gesteuerten typen erkennen der vom anblick von hanna so überwältigt wird ein schon von tatort her zum scheitern verurteilten vergewaltigungsversuch unternimmt,dieser auch scheitert dann aber noch zum töten übergeht..
Weil im Schlimmsten fall hätte er es ja bei ner versuchten vergewaltigung belassen können..image im arsch,führungszeugniss scheisse aber man hätte sich aufjedenfall berappeln können..

Sollte er so von sinnen sein das er das in so einem schlechten " stage" und uhrzeit und wo man Zig spuren hätte hinterlassen können/müssen ,zeugen hätten hören/kommen können da er sich zu sowas hinreissen lässt nur um mit gewalt und äußerst widrigen umständen sich wehrenden und äussert grossen frau sex zu haben. Da muss man wirklich EXTREMEN druck und bedürfniss und auch ein verstörtes verhältniss zur Sexualität haben um sowas bringen zu können..
Dann doch lieber zu ner Prostituierten mit der man evt solche fantasien absprechen könnte...

.und manche betrunke Personen können mehr kraft aufwenden als im nüchternen.
das ist es doch für so einen jungen in seinem format nicht wert, eigentlich, aber das er in u haft ist und das solange bis sich das klärt ist richtig.
Ich wäre echt überrascht wenn meine"menschenkenntniss" hier versagt und er es doch war..

Karajana schrieb:Auf mich wirkt das eher wie ein grosser Drang zur Dramatisierung und Aufmerksamkeitshascherei.

Sie war doch bei Gericht eher eingeschüchtert.
Ich kann keinen Drang zur Dramatisierung erkennen.
In einem Ort, indem sie sich häufiger aufhält ist eine Frau, etwa in ihrem Alter, mutmaßlich getötet worden. Dass sie da grundsätzlich erstmal Ängste hat, dass dort jemand rumstreunt, der vielleicht eine weitere Frau umbringt, finde ich tatsächlich nachvollziehbar.

Die Frage ist woher kommt dieses ,,auch umbringen"? Da muss ja seinerseits etwas geäußert wurden sein?
Das ,,Dann war ich's halt" Geständnis war ja rund zwei Wochen später.

Warum sie dann trotz dieser Angst den Kontakt intensiviert hat (Ging zwar vom Angeklagten aus, aber zu einem Treffen gehören ja immer zwei) kann ich mir auch nicht so ganz erklären. Vielleicht auch aus Angst.

fischersfritzi schrieb:Sie war doch bei Gericht eher eingeschüchtert.
Ich kann keinen Drang zur Dramatisierung erkennen.
In einem Ort, indem sie sich häufiger aufhält ist eine Frau, etwa in ihrem Alter, mutmaßlich getötet worden. Dass sie da grundsätzlich erstmal Ängste hat, dass dort jemand rumstreunt, der vielleicht eine weitere Frau umbringt, finde ich tatsächlich nachvollziehbar

Ah, jetzt verstehe ich. Ich dachte die Aussage, sie hätte Angst auch umgebracht zu werden, bezog sich auf den Angeklagten. Das hätte sich ja in jeder Hinsicht widersprochen, und das hätte ich als Dramatisiering empfunden.

Wenn sie generell Angst vor einem frei herum laufendem Mörder hat, dann ist das verständlich.

Karajana schrieb:Ah, jetzt verstehe ich. Ich dachte die Aussage, sie hätte Angst auch umgebracht zu werden, bezog sich auf den Angeklagten. Das hätte sich ja in jeder Hinsicht widersprochen.
Wenn sie generell Angst vor einem frei herum laufendem Mörder hat, dann ist das verständlich.

Nein bitte jetzt keine falschen Schlüsse ziehen. Ich hatte ja oben geschrieben mir ist es nicht ganz klar ob sie wirklich vor dem TV Angst hatte oder vor einem unbekannten Mörder.
Das ist also nur eine völlig unbelegte Annahme von mir, dass sie eventuell vor "dem großen Unbekannten" Angst hatte.

mjk-17 schrieb:Vielleicht auch aus Angst.

Aber diese Angst muss sie doch nicht mehr haben.
Mit einer richtigen aussage kann sie ihn endgültig wegsperren lassen,andersrum könnte er draussen ihr immer eine Gefahr darstellen,sie wäre nie vom Gefühl her sicher.
Sie muss rationaler werden und ihr muss diese Angst genommen werden wenn sie wirklich welche hat.
Da hat der staat doch gute Mittel um so eine Person in wirklichkeit auch zu schützen

Freigeist38 schrieb:Ich kann in den bisherigen Ausführungen zu seiner Person kein so derart sexuell getriebenen(auch nicht durch den pornokonsum und des genres) testesteron gesteuerten typen erkennen der vom anblick von hanna so überwältigt wird ein schon von tatort her zum scheitern verurteilten vergewaltigungsversuch unternimmt,dieser auch scheitert dann aber noch zum töten übergeht..
Weil im Schlimmsten fall hätte er es ja bei ner versuchten vergewaltigung belassen können..image im arsch,führungszeugniss scheisse aber man hätte sich aufjedenfall berappeln können..

Ob es überhaupt eine Vergewaltigung werden sollte weiß ja kein Mensch. Es gibt auch sexuell motivierte Taten ohne den Sex an sich (Machtgefühle etc.)

Freigeist38 schrieb:Sollte er so von sinnen sein das er das in so einem schlechten " stage" und uhrzeit und wo man Zig spuren hätte hinterlassen können/müssen ,zeugen hätten hören/kommen können da er sich zu sowas hinreissen lässt nur um mit gewalt und äußerst widrigen umständen sich wehrenden und äussert grossen frau sex zu haben. Da muss man wirklich EXTREMEN druck und bedürfniss und auch ein verstörtes verhältniss zur Sexualität haben um sowas bringen zu können..
Dann doch lieber zu ner Prostituierten mit der man evt solche fantasien absprechen könnte...

ich finde vom ganzen Setting einen Unfall nach wie vor unwahrscheinlich. Also was wäre für einen anderen Täter (wir gehen einfach mal von S. Unschuld aus) denn anderes? In einem Rollenspiel wirst du nie den gleich Kick erleben wie ,,in freier Wildbahn"

Freigeist38 schrieb:.und manche betrunke Personen können mehr kraft aufwenden als im nüchternen.
das ist es doch für so einen jungen in seinem format nicht wert, eigentlich, aber das er in u haft ist und das solange bis sich das klärt ist richtig.
Ich wäre echt überrascht wenn meine"menschenkenntniss" hier versagt und er es doch war..

Ich würde mal ganz frech behaupten, dass der 0815 Mann ,,immer" stärker is als die 0815 Frau.

Freigeist38 schrieb:mjk-17 schrieb:
Vielleicht auch aus Angst.
Aber diese Angst muss sie doch nicht mehr haben.
Mit einer richtigen aussage kann sie ihn endgültig wegsperren lassen,andersrum könnte er draussen ihr immer eine Gefahr darstellen,sie wäre nie vom Gefühl her sicher.
Sie muss rationaler werden und ihr muss diese Angst genommen werden wenn sie wirklich welche hat.
Da hat der staat doch gute Mittel um so eine Person in wirklichkeit auch zu schützen

Das war vorhin auch meine Rede und das vor allem steht die Angst umgebracht zu werden in keinem Verhältnis zu den paar Tagessätzen die sie wohl für die ,,Falschaussage" bekommen würde.

mjk-17 schrieb:Ich würde mal ganz frech behaupten, dass der 0815 Mann ,,immer" stärker is als die 0815 Frau.

Hanna war aber keine 0815 frau..
Sondern fast schon eine hünin..

Tiergarten schrieb:Könnte man dies nicht auch als direkten Versuch der Verschleierung werten? Indem Verena R. ihren in Bedrängnis geratenen Schulfreund per Sprachnachricht auffordert, künftig ebenfalls nicht mehr vom 3.10., sondern nur noch vom 5.10. als Termin der längeren Unterredung zu sprechen?

Da hast du was Interessantes gefunden. Diese Info zu einem Gespräch der beiden über "den Tag" kannte ich noch nicht.

Ich bringe die Informationen mal in eine zeitliche Reihenfolge:

Am 03.10. war Verena abends nur ganz kurz in Aschau, nachdem sie den gesamten Nachmittag mit dem Angeklagten, ihrer Schwester und einem weiteren Freund in Prien und Übersee verbracht hat.

Am 04.10 war der lange Spaziergang der beiden laut Geodaten. Handydaten und Webcamaufzeichnungen stimmen überein.

Am 05. verschickt sie nachmittags eine Nachricht an ihre Schwester, aus der hervorgeht, dass er sie "gestern", also am 04.10. informiert hat.

Vor der Vernehmung schreibt der Angeklagte Verena, dass die Polizeibeamtin nett wäre. (Sie tauschen sich also aus).

Bei der Polizei gibt sie bei der ersten Vernehmung den 03.10. als Tag des Gesprächs über die getötete Frau an und das macht sie, indem sie den längeren Spaziergang vom 04.10. vorverlegt.

Danach schreibt sie dem Angeklagten "Hey T. , ich habe mich verplappert. Habe bei der Polizei gesagt, dass es der 3. war, dabei war es der 5. Vllt kannst du das den Polizisten das nächste Mal das sagen.“

Sie wurde wenige Tage später dann erneut vorgeladen und sagte erneut, sie wäre sich immer noch sicher, es wäre der 3. gewesen.

Zitat aus dem heutigen Artikel, der oben verlinkt wurde:
In den Aufzeichnungen, die an ihre Mutter und an Freunde gingen, sagte sie das eigentliche Datum des Treffens mit dem Angeschuldigten. Demnach haben sich die beiden nicht schon am Abend des 3. Oktobers 2022 getroffen, sondern erst am 5. Oktober.

Ich entnehme dem ganzen Hickhack um die Tage, dass möglicherweise Absprachen zwischen den beiden getroffen wurden, an die sie sich dann doch nicht gehalten hat. Das Kuriose: Der Tag des Gesprächs kann logischerweise nicht der 05. abends gewesen sein, sonst hätte sie der Schwester nicht vorher schon davon schreiben können und es scheint aber auch nicht der 03. gewesen zu sein. Es war der 04., zu dem sie gar keine Absprachen hätten treffen müssen, weil er am 04. schon offiziell Bescheid wissen konnte und auch über die Berichterstattung Bescheid wusste, wie aus dem Browserverlauf seines Handys hervorgeht.

Wenn sie weder die nicht belastende Wahrheit sagt noch sich an eine mögliche (unnötige) Absprache zur Entlastung hält, dann wollte sie ihn wohl doch belasten.

fassbinder1925 schrieb:Ne, da ging es um den Zeugen Fabian K. Der im selben Betrieb arbeitet. Das Tischtennis war am 3.

Also war sie am 02.10., 03.10., 04.10. und 05.10. in Aschau am Parkplatz?

02.10.: TV und Freund (Fabian K.?) (heimgebracht)
03.10.: TV (kurzer Spaziergang / Treffen nach Tischtennisspiel)
04.10.: TV (langer Spaziergang)
05.10.: TV (auch Spaziergang?)

Könnte es nicht sein dass V. sich nur erstmal ihrer Schwester anvertraut hat mit dem 03.10. und nach aussen hin (also bei den Freunden die vermutlich auch mit dem Angeklagten bekannt sind) vom 05.10 gesprochen hat weil sie ihn ja "fett in Schutz genommen hat" und nicht wollte das S. erfährt dass Sie diejenige ist die ihn verraten hat, damit wäre auch die Sache mit dem Messer wieder glaubwürdig, wenn er ihr so gedroht hat, falls sie was sagt bringt er sie um... und aus Angst hat sie sich dann trotzdem weiter mit ihm getroffen, sonst hätte er es ja gemerkt...

Und bei ihren ersten Vernehmungen hat sie dann mit dem 03.10 die Wahrheit gesagt, da sie sich dort sicher gefühlt hat. Kann mir vorstellen dass sie vielleicht nicht so weit gedacht hat, dass sie das dann vor Gericht wiederholen muss und sie dann öffentlich als "Verräterin" da steht. Deshalb ist sie vielleicht dann zurück gerudert.

fortylicks schrieb:Erst eine Entlastung für den Angeklagten im Fall um Hanna aus Aschau, dann doch nochmal eine Wendung. Laut Sprachnachrichten der Schulfreundin des Angeklagten soll das Treffen zwischen den Beiden erst am 5. Oktober 2022 stattgefunden haben, nicht schon am Abend des 3. Oktobers. Eine Nachricht, die die Schulfreundin ihrer Schwester jedoch schon am Nachmittag des 5. geschickt hatte, lautete, dass sich die Schulfreundin doch schon mit dem Beschuldigten getroffen hatte und sie seitdem Angst habe, dass sie auch umgebracht werde. Der Prozess wurde für heute beendet und wird kommenden Dienstag fortgesetzt.
Quelle:

Somit könnte man es schon so verstehen, dass sie vor S. Angst hatte umgebracht zu werden.

Freigeist38 schrieb:Hanna war aber keine 0815 frau..
Sondern fast schon eine hünin..

1,86 ist definitiv groß, aber sie war ja trotzdem zierlich.
Als Handwerker ist man in der Regel auch nicht unbedingt der Schwächste.

ringelnatz schrieb:kurzer Spaziergang

ringelnatz schrieb:langer Spaziergang

ringelnatz schrieb:auch Spaziergang

Klingt nicht nach typisch jugendlicher Freizeitbeschäftigung.
Hat sie nicht irgendwo auch gesagt, dass sie keine Spaziergänge mag? Das muss ich nochmal raussuchen. :D

Freigeist38 schrieb:Da muss man wirklich EXTREMEN druck und bedürfniss und auch ein verstörtes verhältniss zur Sexualität haben um sowas bringen zu können..
Dann doch lieber zu ner Prostituierten mit der man evt solche fantasien absprechen könnte...

.und manche betrunke Personen können mehr kraft aufwenden als im nüchternen.
das ist es doch für so einen jungen in seinem format nicht wert, eigentlich, aber das er in u haft ist und das solange bis sich das klärt ist richtig.
Ich wäre echt überrascht wenn meine"menschenkenntniss" hier versagt und er es doch war..

Ich würde ja sagen, dass jeder Vergewaltiger ein gestörtes Verhältnis zu Sexualität hat. Das spricht den Angeklagten aus meiner Sicht nicht frei. Wer sagt denn, dass er kein gestörtes Verhältnis zu Sexualität hat?

Ich glaube, das wissen wir einfach nicht und die bisherigen Erkenntnisse aus dem Prozess geben das nicht her.