Kriminalfälle
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

11.378 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Club, Getötet, Rosenheim ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Hanna W. tot aus der Prien geborgen

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.12.2023 um 19:35
@hopkirk

OK, ich oute mich jetzt hier. Ich schaue leidenschaftlich gern die Fernsehserie "Snapped - Wenn Frauen töten"!

Bin ich beim nächsten Mord an einem Mann im Visier der Ermittler? 😅


melden

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.12.2023 um 19:39
@HolzaugeSHK
Möglicherweise. Wenn du es dermaßen binge konsumierst, wie der Tatverdächtige nach Gewaltpornos sucht.


1x zitiertmelden

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.12.2023 um 19:50
@hopkirk

Der Angeklagte ist männlich und war zur Tatzeit 20 Jahre alt. Damit gehört er wohl zu der Personengruppe die wesentlich mehr Pornos konsumieren als alle anderen. Oft eben auch schon suchtartig.

Wenn man aber eben so viel konsumiert, kommt es zu einer Abstumpfung, das heisst Dinge die einen vorher erregt haben, tun es plötzlich nicht mehr. Dadurch driftet man dann schnell in extremere Kategorien ab.

Er hat ausserdem nicht nur Gewaltpornographie konsumiert, sondern alles mögliche. Natürlich sucht sich die Anklage aus den (wahrscheinlich tausenden) Videos eben das heraus, was der Tat am ähnlichsten kommt.

Unzählige Menschen sehen sich sowas an. Darauf zu schliessen, dass jemand der das tut, auch eher eine Gewalttat begeht, kann man nicht zwangsläufig. Der Meinung war auch der Gutachter.


melden

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.12.2023 um 19:59
Zitat von hopkirkhopkirk schrieb:Möglicherweise. Wenn du es dermaßen binge konsumierst, wie der Tatverdächtige nach Gewaltpornos sucht.
Naja, ich konsumiere True-Crime auch „binge“. Finde das aber völlig normal.

Man muss auch aufpassen, dass man nichts durcheinander bringt. Man weiß nicht, ob danach gesucht wurde. Er war im Besitz eines Gewaltpornos, wo ich an sich auch der Meinung bin, dass das einem nicht zufliegt. Ich denke aber (Interpretation von mir!) mit den Suchbegriffen hat das nichts zu tun. Das waren wirklich wenige und er ist auf Amazonseiten und Zeitungsartikeln gelandet. Ich glaube jeder Depp weiß, dass man so nicht an Gewaltvideos kommt. Die Suchbegriffe finde ich wirklich sehr ohne Aussagekraft. Über das Video kann man reden. Beziehungsweise reden kann man über alles. Aber ich konnte Vorort auch mal hören, dass Leute meinen, wer so was eingibt ist allein schon nicht normal. Und das sehe ich bei den paar Begriffen noch dazu mit dem Endergebnis als eher naiv an.


2x zitiertmelden

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.12.2023 um 20:08
Zitat von fassbinder1925fassbinder1925 schrieb:Aber ich konnte Vorort auch mal hören, dass Leute meinen, wer so was eingibt ist allein schon nicht normal. Und das sehe ich bei den paar Begriffen noch dazu mit dem Endergebnis als eher naiv an.
Ich hoffe, dass ich nie unschuldig wegen eines Tötungsdelikts auf der Anklagebank sitze.
Was ich ich in meinem Leben schon alles gegoogelt habe, einfach aus Interesse, Neugierde, auf der Suche nach Infos, etc....

Würden allein nur die expliziten Schlagwörter ohne Kontext öffentlich in der Verhandlung vorgetragen, würde es vermutlich auch schlecht aussehen für mich. Und sicherlich würden viele denken ich wäre nicht normal.


melden

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.12.2023 um 20:15
Zitat von fassbinder1925fassbinder1925 schrieb:Er war im Besitz eines Gewaltpornos, wo ich an sich auch der Meinung bin, dass das einem nicht zufliegt.
Man sollte hier aber aufpassen. @Karajana hat schon Recht, Es ist wahrscheinlich, dass gar nicht so wenige diese Videos sich ansehen. Sie sind einfach frei zugänglich und das ist eher das Problem. Unsereins weiß überhaupt nicht, wie üblich das so ist. Klar niemand wird es zugeben. Dass Du und ich es wahrscheinlich nicht machen ist klar (bin aus diesem Alter raus und meiner Zeit war der Zugang dazu nicht so einfach).

Der Psychiater sagt schon sehr deutlich, selbst er, der über die Wirkung schon mehr wissen müsste, kann es nicht beurteilen. Wie sollen wir und das Gericht es dann?


1x zitiertmelden

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.12.2023 um 20:21
Zitat von LentoLento schrieb:Man sollte hier aber aufpassen. @Karajana hat schon Recht, Es ist wahrscheinlich, dass gar nicht so wenige diese Videos sich ansehen. Sie sind einfach frei zugänglich und das ist eher das Problem. Unsereins weiß überhaupt nicht, wie üblich das so ist. Klar niemand wird es zugeben. Dass Du und ich es wahrscheinlich nicht machen ist klar (bin aus diesem Alter raus und meiner Zeit war der Zugang dazu nicht so einfach). Wer sol das von uns beurteilen?

Der Psychiater sagt schon sehr deutlich, sellbst er, der über die Wirkung schon mehr wissen müsste, kann es nicht beurteilen. Wie sollen wir und das Gericht es dann?
An sich bin ich voll deiner Meinung, aber auch wenn ich nicht viel von der aktuellen Beweislage halte, bin ich so neutral wie möglich. Und grundsätzlich bin ich der Meinung, dass einem das nicht zufliegt. Aber du hast schon Recht, es ist ja noch noch nicht mal gesagt, ob er sich das Video überhaupt wirklich angeschaut hat. Und auch Karajana hat natürlich Recht, dass sich viele aus Langeweile härteren Sachen zuwenden. Und auch das noch nichts aussagt. Man muss aber schon ehrlich sagen, das meinte ich auch mit nicht zufliegen, je nach Härtegrad muss man wahrscheinlich schon ziemlich suchen. Ich weiß halt nicht, ob das Video noch im völlig legalen Bereich war. Wenn nein, bekommt man es auf normalen Pornoseiten sowieso nicht. Wobei ich andererseits auch nicht glaube, dass man mit dem normalen Browser auf ganz schlimme Inhalte kommt.


1x zitiertmelden

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.12.2023 um 20:28
Zitat von fassbinder1925fassbinder1925 schrieb:Ich weiß halt nicht, ob das Video noch im völlig legalen Bereich war. Wenn nein, bekommt man es auf normalen Pornoseiten sowieso nicht. Wobei ich andererseits auch nicht glaube, dass man mit dem normalen Browser auf ganz schlimme Inhalte kommt.
Du kannst auf jeder großen Pornoplattform solche Videos sehen. Die Kategorien (zB. Rape, BDSM, choking, etc) kann man direkt in der Auflistung anklicken oder eben mit der Suchfunktion auf der jeweiligen Seite finden. Da sind wirklich üble Dinge zu finden (natürlich sind die Videos dort ausschließlich gestellt), aber es gibt noch deutlich extremere Pornos als das.
Dafür muss man sich nun wirklich nicht im Darknet oder illegalen Websites herumtreiben.
Auch muss man dafür nicht extra via Google Suchen, die werden dort auch oft ausgeblendet.

Ich denke auch dass S. sich auf solchen Seiten oft auch einfach wild durchgeklickt hat. Das zählt dann aber alles als einzelner Aufruf. Auch wenn er sich es vielleicht gar nicht explizit angesehen hat, sondern es lediglich kurz aufgerufen und dann weiter geklickt hat.


1x zitiertmelden

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.12.2023 um 20:40
Edit: die Pornoseiten sind auch so aufgebaut, dass dir Videos aus der Kategorie, die du öfter gesucht hast, weiter vorgeschlagen werden. Sie ploppen dann quasi schon bei der Startseite auf, und die Auswahl ist unendlich.
Für Pornosüchtige ist das natürlich ein Teufelskreis.

Ich bin ehrlich gesagt etwas überrascht, dass hier scheinbar einige denken, man muss Hardcore und Gewaltpornos heutzutage noch irgendwo illegal, heimlich downloaden.


2x zitiertmelden

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.12.2023 um 20:41
Mal eine zynische Gegenfrage an alle, die hier argumentieren, das alles wäre gar nicht so schlimm. Was würdet ihr dazu sagen, wenn jemand auf die Idee käme, den Verdächtigen mit ein paar Männern, die exzessiv Schwulenpornos der härteren Art konsumieren, im Knast zusammen in die Dusche zu schicken? Kann ja dann nicht so schlimm sein, weil das Porno-Konsumverhalten nach eurer Lesart mit dem wirklichen Leben nix zu tun hat. Also werden die Jungs da nur duschen, und niemand wird S. zwingen, die Seife aufzuheben. Und falls doch - die Verknüpfung von Sex und Gewalt ist ja offenbar ohnehin ein Thema, das ihn interessiert. Sehr ihr das dann auch so cool?


4x zitiertmelden

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.12.2023 um 20:46
Zitat von KarajanaKarajana schrieb:Für Pornosüchtige ist das natürlich ein Teufelskreis.
Ich bin ehrlich gesagt etwas überrascht, dass hier scheinbar einige denken, man muss Hardcore und Gewaltpornos heutzutage noch irgendwo illegal, heimlich downloaden.
Kommt natürlich drauf an. Wenn sie strafrechtlich relevant sind, muss man es schon illegal Downloaden. Aber man kann ja davon ausgehen, dass das Video sichtbar gestellt war.
Zitat von hopkirkhopkirk schrieb:Idee käme, den Verdächtigen mit ein paar Männern, die exzessiv Schwulenpornos der härteren Art konsumieren, im Knast zusammen in die Dusche zu schicken? Kann ja dann nicht so schlimm sein, weil das Porno-Konsumverhalten nach eurer Lesart mit dem wirklichen Leben nix zu tun hat. Also werden die Jungs da nur duschen, und niemand wird S. zwingen, die Seife aufzuheben. Und falls doch - die Verknüpfung von Sex und Gewalt ist ja offenbar ohnehin ein Thema, das ihn interessiert. Sehr ihr das dann auch so cool?
Was hat denn Sicherheit im Gefängnis damit zu tun. Hanna und der Angeklagte wurden ja nicht zusammen in die Dusche geschickt. Sie waren auch nicht zusammen in einem Raum. Und sie wird schon oft Leuten, ohne es zu wissen über den Weg gelaufen sein, die Gewaltpornos konsumieren. Es werden sich auch in Aschau noch mehr Leute finden lassen, die solche Videos angeschaut haben.

Hier wird das von keinem groß gefeiert. Viele sind bloß der Meinung, dass es häufiger vorkommt als man denkt und nicht zwingend ein Indiz ist. Deshalb finde ich den Vergleich nicht ganz passend.


melden

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.12.2023 um 20:53
Zitat von hopkirkhopkirk schrieb:Was würdet ihr dazu sagen, wenn jemand auf die Idee käme, den Verdächtigen mit ein paar Männern, die exzessiv Schwulenpornos der härteren Art konsumieren, im Knast zusammen in die Dusche zu schicken?
@hopkirk
Da würde ich mir genau so viele Sorgen machen wie wenn man den TV mit Leuten in einen Raum stecken würde, die viel Zeit in Krimiforen verbringen und sich intensiv mit Themen beschäftigen, wo es um reale Morde und Gewaltverbrechen geht.


melden

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.12.2023 um 20:53
@fassbinder1925
Es geht nicht um Sicherheit im Gefängnis. Es geht darum, dass argumentiert wird, dass der Konsum von gegen Frauen gerichtete Gewaltpornos nicht als Anzeichen für eine mögliche Neigung zu solcher Gewalt gesehen werden kann. Also müsste das auch auf Männer übertragbar sein, und dann würde von den Fans von Schwulen-Gewalt-Pornos in der Dusche ja keinerlei Gefährdung für den Verdächtigen ausgehen.


1x zitiertmelden

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.12.2023 um 20:58
@hopkirk
Mal andersrum gefragt: Ich hatte vor einigen Seiten eine Statistik angebracht, in der aufgeführt wurde, dass mindestens genauso viele Frauen Vergewaltigungspornos ansehen, wie es Männer tun.

Das würde nach deiner Logik ja bedeuten, dass diese Frauen auch im wahren Leben gerne vergewaltigt werden wollen?
Ich hoffe wir sind uns einig, dass dem nicht so ist.

Warum unterstellst du dann im Umkehrschluss den Männern, sie würden das dann automatisch in die Tat umsetzen wollen?


melden

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.12.2023 um 20:59
Zitat von hopkirkhopkirk schrieb:Mal eine zynische Gegenfrage an alle, die hier argumentieren, das alles wäre gar nicht so schlimm. Was würdet ihr dazu sagen, wenn jemand auf die Idee käme, den Verdächtigen mit ein paar Männern, die exzessiv Schwulenpornos der härteren Art konsumieren, im Knast zusammen in die Dusche zu schicken? Kann ja dann nicht so schlimm sein, weil das Porno-Konsumverhalten nach eurer Lesart mit dem wirklichen Leben nix zu tun hat. Also werden die Jungs da nur duschen, und niemand wird S. zwingen, die Seife aufzuheben. Und falls doch - die Verknüpfung von Sex und Gewalt ist ja offenbar ohnehin ein Thema, das ihn interessiert. Sehr ihr das dann auch so cool?
Wr sagen nicht, dass alles nicht so schlimm sei. Man muss es unter dem Gesichtspunkt sehen, dass der überwiegende Anteil der Konsumenten davon wohl nicht kriminell wird und man damit nicht beweisen kann, dass er der Täter ist. Darum geht es, ob das alles nicht so schlimm ist, ist rein subkjektiv.

Es wird eher eher so sein, dass Täter zu den Konsumenten zählen, aber der Konsum eben nicht bedeutet, dass er der Täter ist.

Wahrscheinlich eignet es sich daher nicht als Indiz für die Tat. Ich vermute, jeder Fachmann wird das so sehen. Da bisher kein entsprechender Gutachter befragt wurde, wissen wir es natürlich nicht. Wir können nur die Statistik zu Rate ziehen und schon aus dieser geht hervor, dass der Schluss Konsum -> Täter sehr wahrscheinlich unzulässig ist.

De Rest, ob man das gut oder schlecht findet, spielt keine Rolle.

Wir haben hier nicht über das Verhalten des Angeklagten zu richten, darum geht es hier nicht. Es geht einzig und allein um die Frage, ob er der Täter ist oder nicht um nichts anderes.


melden

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.12.2023 um 21:39
Zitat von hopkirkhopkirk schrieb:Leider??? Wenn ein Mensch, der in Verdacht steht, eine junge Frau ermordet zu haben, massiv nach Videos sucht, in denen Frauen gegen ihren Willen zum Sex gezwungen werden, soll man da einfach mal locker drüber weg sehen? Ernsthaft?
Es ist in Wirklichkeit noch fataler: Im vor Gericht gezeigten Video wurde eine leblos bzw. tot wirkende Frau vergewaltigt…
Man kann fachlich keinesfalls über einen derart exzessiven Konsum ohne reale Sexualität hinwegsehen.
Man bekommt aktuell hier fast das Gefühl, der TV wird auf Biegen und Brechen verteidigt, wird hier auch immer wieder nett „Sebastian“ genannt. Es gibt gute Gründe für dieses Verfahren und ist bitter, wie leichtfertig hier „Leistungen“ von Ermittlern und Gutachtern abgewertet werden.


3x zitiertmelden

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.12.2023 um 21:48
Zitat von pinkjpinkj schrieb:Es ist in Wirklichkeit noch fataler: Im vor Gericht gezeigten Video wurde eine leblos bzw. tot wirkende Frau vergewaltigt…
Man kann fachlich keinesfalls über einen derart exzessiven Konsum ohne reale Sexualität hinwegsehen.
Man bekommt aktuell hier fast das Gefühl, der TV wird auf Biegen und Brechen verteidigt, wird hier auch immer wieder nett „Sebastian“ genannt. Es gibt gute Gründe für dieses Verfahren und ist bitter, wie leichtfertig hier „Leistungen“ von Ermittlern und Gutachtern abgewertet werden.
Mir fällt es schwer, den Pornokonsum einzuordnen. Aber selbst wenn man sagen würde, der Angeklagte hätte einen auffälligen Konsum - dann gibt es doch immer noch kein Indiz, das ihn überführt, die Tat begangen zu haben. Und es gibt doch auch nicht genug mittelstarke Indizien, die ein so deutliches Bild ergeben, dass man überzeugt ist, dass er es war.

Wenn man allen Zeugenaussagen glauben würde, dann schon (denen der Schwestern und des Häftlings). Aber durch diese Widersprüche finde ich die Aussagen nicht verwendbar.


melden

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.12.2023 um 21:51
Zitat von pinkjpinkj schrieb:Man kann fachlich keinesfalls über einen derart exzessiven Konsum ohne reale Sexualität hinwegsehen.
Das finde ich einen wichtigen Punkt, über den ich immer wieder im Internet stolpere. Wer keine realen Erfahrungen mit Sex hat, denkt wirklich, was so im Porno gezeigt wird, ist völlig normal.*
Dazu passt auch - wenn es denn so passiert ist - die Geschichte mit dem Messer am Hals bei seiner Freundin. Im Film kriegen die Bad Boys das Mädchen, die stehen da doch drauf.

*Nicht generell natürlich, aber es gibt solche Fälle. Früher haben wir immer scherzhaft gesagt, da wird am Ende nicht geheiratet.


1x zitiertmelden

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.12.2023 um 21:54
Wurde im Prozess eigentlich gesagt, dass der Angeklagte seine Browserverläufe gelöscht hat? Ich finde es ziemlich spät, dass er erst am 4.10. nachmittags die Nachrichten gecheckt haben soll. Wenn er es war, dann hätte er doch am 3.10. mehrmals in Google oder sonstwo nach Neuigkeiten aus Aschau gesucht.

Kann man ausschließen, dass er das getan hat?


1x zitiertmelden

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.12.2023 um 21:55
Zitat von KoernchenKoernchen schrieb:Das finde ich einen wichtigen Punkt, über den ich immer wieder im Internet stolpere. Wer keine realen Erfahrungen mit Sex hat, denkt wirklich, was so im Porno gezeigt wird, ist völlig normal.*
Dazu passt auch - wenn es denn so passiert ist - die Geschichte mit dem Messer am Hals bei seiner Freundin. Im Film kriegen die Bad Boys das Mädchen, die stehen da doch drauf.
Ernsthaft?

Mich erinnert diese Diskussion an die ganze "Killer-Spiele" Debatte.
Viel Lärm um nichts letztendlich.

Die Messer - Story scheint es zudem nie gegeben haben. Nicht umsonst haben Verena und die Schwester die Aussage zu diesem Thema verweigert.


melden