In diesem Fall könnte er sozusagen zweierlei Schaden geltend machen, den erlittenen Schaden als Lebensgefährte Elisas und den erlittenen Schaden als Vater des ungeborenen Kindes. Für letzten müsste er die Vaterschaft nachweisen, wenn das angezweifelt würde..romy. schrieb:müsste Christophe in diesem Fall die Vaterschaft nachweisen, um auf Schadensersatz klagen zu können?
Ich meine - und nur oberflächlich betrachtet, weil es nur die Informationen aus den Medien gibt - das die Voraussetzungen für die Bejahung einer solchen freiwilligen Weigerung Hilfe zu leisten durchaus vorliegen könnten.Rick_Blaine schrieb:Ausserdem ist Voraussetzung, dass der Beschuldigte die Gefahr für die Person als ausreichend ernst und unmittelbar wahrgenommen hat. Wenn man also z.B. glaubt, man könne Celul hier dahingehend anklagen, weil er auf Elisas Anruf nicht mit einem Notruf reagiert hat, dürfte das an dieser Voraussetzung scheitern.
Das verstehe ich nicht. Im deutschen Recht bezeichen die Begriffe Beschuldigter, Angeschuldigter und Angeklagter unterschiedliche Verfahrensstadien. Der Tatverdächtige im Ermittlungsverfahren ist der Beschuldigte. Im Zwischenverfahren wird er Angeschuldigter genannt und im eröffneten Verfahren ist er der Angeklagte. Seine Rechte verändern sich nicht. Vom Beschuldigten bis zum Angeklagten hat er die selben Rechte.
Jeder hatte die Gelegenheit, seine Version der Geschichte des Tages des 16. November zu erzählen, als Elisa Pilarski starb. Denn die von den Hunden entnommenen Proben werden nicht wie angekündigt Ende Februar verfügbar sein, sondern laut einer mit der Angelegenheit vertrauten Quelle später.https://rmc.bfmtv.com/emission/mort-d-elisa-pilarski-son-compagnon-et-le-responsable-de-la-chasse-a-courre-sur-les-lieux-du-drame-1857141.html
Es waren also am Mittwoch etwa dreißig, die in der Kälte des Retzer Waldes spazieren gingen. Laut Meister Guillaume Demarcq, dem Anwalt von Sébastien, gab es keine "nennenswerten Spannungen" zwischen ihm und Christophe Ellul, selbst "wenn man vermutet, dass sie weit davon entfernt sind, Freunde zu sein".
Für den Anwalt erwies sich dieser Besuch der Website als "nützlich, um den Fall besser zu verstehen". Zum Beispiel für den Untersuchungsrichter, der noch nie gejagt hatte.
Zuvor hatte Sébastien Van den Bergh einen Termin beim Richter. "Er hat die Frage ohne Schwierigkeiten beantwortet", so sein Anwalt. "Er beantwortete die Fragen des Richters und erzählte, wie der Tag vergangen war. Sie hatten eine Messe, nahmen einen Topf, als wäre es Saint-Hubert, und gingen dann zum Jagdtermin", sagte er berichtete sein Anwalt Me Guillaume Demarcq und bedauerte, dass dieser Fall zum "Prozess der Jagd mit Hunden" wird, den die Gegner nach seiner Ansicht gegen diese Praxis eingeleitet hatten.
Die Verteidigung von Christophe Ellul wollte nicht sprechen. Die Untersuchung wird voraussichtlich mehrere Monate dauern.
Da kommen wir aber zu dem Problem, dass wir den Wortlaut dieses Anrufs nicht kennen, die eventuell erkennbare Situation (Aufregung usw.) nicht und so weiter, zumal es ja nur der Beschuldigte wäre, der hier diese Fragen klären könnte. Und dagegen steht die rechtliche Forderung, dass die Gefahr ernst, unmittelbar und eindeutig erkennbar sein musste. Rein praktisch gesehen zweifle ich, dass ein Staatsanwalt nur auf grund dieses Anrufs Anklage erheben würde.RinTin schrieb:C.E. bekam den Anruf von seiner schwangeren Lebensgefährtin. Sie teilte ihm mit, sie werde gebissen. Er nahm die Situation immerhin so ernst, dass er sich mit dem Wagen auf den Weg machte und nahm dabei eine Fahrtzeit von ca. 45 Minuten in Kauf. Das er nicht statt dessen Notarzt und/ oder Polizei verständigte, erscheint unter den Umständen zumindest für mich nicht nachvollziehbar.
Das hatte ich oben erklärt. In Frankreich gab es nur den Status des Angeklagten, oder eben des reinen Zeugen. Es fehlte ein offizieller Status, den ein Beschuldigter in Deutschland hat. Deswegen hat man in Frankreich den temoin assiste eingeführt, allerdings sind die Grenzen hier etwas anders als in Deutschland, er ist nicht genau deckungsgleich mit dem deutschen Beschuldigten, kommt dem aber nahe.
Das dürfte simpel festzustellen sein: Man ermittelt den von der Getöteten mutmaßlich gegangenen Weg und schaut sich die Umgebung an. Kann man von dort, wo sie ging die Umgebung gut überblicken oder nicht? Ist es wahrscheinlich, dass man von dort Hunde zuerst bellen hört, bevor man sie sieht?Tussinelda schrieb:wieso? Hast Du ihnen Deine Thesen zukommen lassen? Wie soll man das bitte irgendwie belegen, dass sie die Hunde nur hörte
Ja, richtig, eine Hirschjagd zu Ehren Huberus:panta_rhei schrieb:Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, war es eine Jagd auf „cerf“, oder?
Quant au rôle des chiens de chasse dans le drame, il n'est pas encore clairement établi. Habituellement, ils sont en forêt le dimanche. Une dérogation aurait été accordée pour l’organisation d’une chasse samedi à l’occasion de la Saint-Hubert, la fête des chasseurs, indique Le Parisien. Les chiens du Rallye de la passion, présents dans la forêt ce jour-là, sont spécialisés dans la traque de chevreuils et de lapins.https://paris.maville.com/actu/actudet_-femme-tuee-par-des-chiens-dans-l-aisne.-ce-que-l-on-sait-et-ce-que-l-on-ignore-encore_fil-3914105_actu.Htm (21.11.2019)
"Die Rolle der Jagdhunde in dem Drama ist noch nicht klar. Normalerweise sind sie sonntags im Wald. Laut 'Le Parisien' wurde die Organisation einer Jagd am Samstag anlässlich des Jägerfestes 'Saint-Hubert' durch eine Ausnahme(genehmigung?regelung?) gewährt. Die Hunde der 'Rallye de la Passion', die an diesem Tag im Wald anwesend waren, sind auf die Fährtensuche von Hirschen und Kaninchen spezialisiert.Den Link von Dir habe ich mal mit ins Wiki gesetzt, danke!
Les participants à la chasse à courre sont formels : la chasse au chevreuil n’a débuté le 16 novembre dernier qu’à 13h28.gibt man " Elisa Pilarski la chasse au chevreuil " bei Google ein kommen zahlreiche Artikel die das auch bestätigen.
Unechte Kriege, falsche Namen, erfundene Ereignisse: Im „allwissenden“ Web-Lexikon Wikipedia tauchen immer wieder Einträge auf, die sogar dem Lügenbaron Münchhausen Konkurrenz gemacht hätten. Das Problem: Jeder kann in dem Lexikon Einträge verfassen, die sich trotz Prüfung manchmal als falsch erweisen.Zitatende
Fiktive Attentäter, erfundene Länder oder Kriege, die nie stattgefunden haben. Nicht alles, was sich in der Wikipedia findet, entspricht der Wahrheit. Die größte Stärke des Online-Lexikons ist gleichzeitig ihre Schwäche: Da alle mitmachen dürfen, können sich auch Witzbolde dort austoben. Sorgfältig aufbereitet, hält sich mancher dieser Hoaxes jahrelang.Zitatende
Zeralda hat das sehr gut klargestellt:
Besonders das "nie" würde mich weiter interessieren.
Tussinelda schrieb:
der Punkt ist ja, dass es trotz aller öffentlichen posts des Trainings niemals Bilder gab, die das Training am Menschen zeigen, ich Dir also nix belegen kann, was es nicht gibt. Er wurde an Dingen trainiert, dafür gibt es Belege, wie diese Hunde für ihren Sport trainiert werden, dafür gibt es Belege, hier alles zu finden und das Training ist ein Unterschied zur zum Beispiel Schutzhundprüfung, wo am Menschen trainiert wird, also sich die "Beute" am Menschen befindet, ein Hund also lernt, einen Menschen anzugehen, ggf. festzuhalten (sich festbeissen)
Für mich spricht die Verlogenheit deiner Antwort Bände. Jeder andere hätte gesagt: "Stimmt, du hast recht, das kann ich nicht wissen. Habe es nur vermutet und unsauber formuliert, sorry". Du aber hältst weiter an der falschen Aussage fest, wie ein Terrier, der sich bei einem Balltraining festgebissen hat.
der Punkt ist ja, dass es trotz aller öffentlichen posts des Trainings niemals Bilder gab, die das Training am Menschen zeigen, ich Dir also nix belegen kann, was es nicht gibt.
Zeralda schrieb:
Nein, der Punkt ist, DU hast behauptet:
"Curtis wurde NIE an Menschen trainiert".
Das ist etwas komplett Anderes und lässt sich auch so leicht von Dir nicht mehr hinverbiegen jetzt.
Du glaubst das, Du meinst das, Du hättest das sicher so gern. Hast aber keinerlei Anhaltspunkt, dass dem nicht doch so ist und das nicht sogar genau erst den Hund zu dem gemacht haben könnte, was er nun ist.
Dort schriebst du:
Beitrag von Tussinelda, Seite 197
Aus einer beim Verheilen immer noch schlimm aussehenden mit vielen Stichen genähten Wunde schliesst du, der Tierarzt habe den Pitbull ohne Weiteres von der Frau lösen können?
Soll man solche Frechheiten als "Antwort" durchgehen lassen? Weil du dich daran gewöhnt hast? Dann bitte gleiches Recht für alle.
Trimalchio schrieb:
Wer ist denn bitteschön "man"?
Tussinelda schrieb:
hatte ich auch schon beantwortet
Tussinelda schrieb:
Du musst schon mitlesen, dann weißt Du auch, wer "man" ist
zum Beispiel hier
Noella schrieb am 20.12.2019:
Ich halte es auch für völlig logisch, dass man nicht nicht ins Handy tippt statt zu telefonieren, wenn man gerade gebissen wurde, vor allem nicht, wenn man am Arm verletzt wurde.
Da werden völlig verschiedene Aussagen unterschiedlicher Mitforisten aus dem Zusammenhang gerissen und zu einem absurden neuen Ganzen verquirlt. Niemand ausser einer Tussinelda hätte so einen Unsinn behauptet. Auch mit Einzelbelegen wird daraus keine Wahrheit. Da wird ein Strohmann abgefackelt.Trimalchio schrieb:Ach ja, und das hier noch:
Tussinelda schrieb:
also man findet es zwar irgendwie total unwahrscheinlich, dass sie überhaupt noch telefonierte, aber ein Foto machen und mitschicken und dann noch einen Text verfassen,das ist total logisch.......dazu muss man übrigens das Handy halten, zum Texten nicht
Was ja nun wirklich keiner bestreitet...
Sich dann ganz am Ende noch als das arme Opfer einer böswilligen Verfolgung inszenieren...
Mit "die Begleiterin" ist nach der Google-Übersetzung ja wohl CE gemeint. Haben also CE und Elisas Familie gemeinsam ein paar Tage nach Elisas Tod Zivilklage (vermutlich gegen Angehörige der Jagdgesellschaft oder gegen den Veranstalter? Oder gegen wen sonst konkret?) eingereicht?
https://www.lunion.fr/id110708/article/2019-11-22/mort-tragique-en-foret-de-retz-les-parents-delisa-pilarski-vont-de-dra...
Ce jeudi, la mère, l’oncle, le compagnon et la belle-soeur d’Elisa Pilarski, morte d’une hémorragie provoquée par des morsures de chiens en forêt de Retz dans l’Aisne, se sont constitués partie civile.
Google Übersetzung:
Diesen Donnerstag haben die Mutter, der Onkel, die Begleiterin und die Schwägerin von Elisa Pilarski, die an einer durch Hundebisse verursachten Blutung im Retz-Wald in Aisne gestorben ist , eine Zivilklage eingereicht. (Stand 11/2019)
Ah, super, Danke! Dann macht die Zahl von 21 Hunden auch Sinn.
Es waren dann wohl die Hunde, die auf Rehe und Kaninchen spezialisiert sind (siehe @soomas Link um 9:42). Die (meisten) restlichen Hunde auf dem Gut scheinen für die Jagd auf anderes Wild trainiert zu sein (Wildschweine etc.). Je nachdem, was gejagt werden soll, nimmt man man dann eben diese oder jene spezialisierte Meute mit.
Das reiche ich an @Cuchulain, @AVIOLI und @jaska weiter, die daran ebenso beteiligt sind.
Da es aber das Hubertusfest war, nehme ich halt an, dass da noch viel mehr Jagdhunde waren und sich so die hohe Anzahl der Hunde erklärt, ob nun 60irgendwas oder 93 (die auch fürs Wiki noch unklar ist).Andante schrieb:Es waren dann wohl die Hunde, die auf Rehe und Kaninchen spezialisiert sind (siehe @soomas Link um 9:42). Die restlichen Hunde auf dem Gut scheinen für die Jagd auf anderes Wild trainiert zu sein (Wildschweine etc.). Je nachdem, was gejagt werden soll, nimmt man man dann eben diese oder jene spezialisierte Meute mit.
