Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

Evil-Eve schrieb:Diese hat die Möglichkeit ihn mithilfe der Leine zumindest eine Armlänge vom Körper wegzuhalten.

Ich möchte nur kurz einwerfen, dass das nicht funktioniert mit einem kräftigen Hund, der auch noch ungefähr Armlänge hat. Absolut unmöglich.

Evil-Eve schrieb:Ich mag mir das mit dem Hintergrund ihrer Erfahrung einfach nicht vorstellen. Sie war Rassekenner und Reitlehrerin. Da hat man eines m.E. verinnerlicht: lass das tobende Tier nicht los.

Ob das "tobende" Tier losgelassen werden sollte, oder nicht, kommt darauf an, warum das Tier "tobt".
In diesem Fall hat Elisa sich telefonisch bei Christophe (wahrscheinlich nicht weniger versiert, was Tierhaltung angeht als Elisa) rückversichert, der er riet, Curtis loszulassen, weil die beiden von mehreren Hunden angegriffen wurden.

.romy. schrieb:rückversichert, der er riet, Curtis loszulassen, weil die beiden von mehreren Hunden angegriffen wurden.

Korrektur:, "Weil er dachte, dass die beiden von mehreren Hunden angegriffen wurden." Das ist für mich die Schnittstelle, bei der die Erklärung liegt.

Tussinelda schrieb:@sooma
ich finde das es ruhig erwähnt werden kann, dass offenbar keine Klarheit bezüglich der Rasse besteht, denn das ist ja auch ein großer Teil der Diskussion und wird ja auch (je nachdem, welche Rasse wer favorisiert) als Begründung für was auch immer genommen.

Ich finde, es kann ruhig erwähnt werden, dass bis vor kurzem eindeutig nachgewiesen werden konnte, dass Curtis in der Datenbank als ABPT (American Pitbull) aus dem Hitam Kennel registriert war. Das ist nachzulesen aus dem Bild 8 hier im Forum. Auch wenn dort nichts von ABPT steht, ist es aber die ABPT Datenbank, wie man beim Betreten der Seite deutschlich sieht: https://pedigree.gamedogs.cz/details.php?id=261640,7

Auch wenn Curtis aus der Datenbank verschwunden ist, haben wir im Bild 8 ja noch den Nachweis. Übrigens ist die Liste der Hunde des Hitam Kennel ganz schön geschrumpft. Da wurden nicht nur 2 Hunde entfernt aus der Liste.

Anbinden klappt aber, im Wald ist wirklich alle zwei Meter eine Gelegenheit dafür.

Es sei denn, er hat sich aus dem Halsband rausgewunden. Aber wenn es so brenzlig gewesen wäre, hätte sie keinen Grund gehabt noch zu telefonieren.

Seps13 schrieb:Nach dem panischen Anruf, als sie bereits gebissen wurde, ließ sie auf Rat von CE die Leine los. Danach stoppte der Angriff nicht, er war bereits in Gang und steigerte sich. Sie zog die Jacke aus und versuchte, den angreifenden Hund damit abzulenken. Ohne Erfolg.

Moment, Curtis. Ich zieh mal kurz die Jacke aus. Wow. ;)

Ich denke, es könnte so gewesen sein, dass die Meute schon mal die Beine vertreten durfte. Sie waren nicht unter der Aufsicht der erfahrenen Bezugsperson und einige stromerten unbemerkt davon.

Diese Hunde trafen auf Elisa und griffen Curtis und dann sie an, weil sie ihren Hund retten wollte. Als erfahrene Hundehalterin wusste sie, was mit Curtis passieren würde, sie hatte die Wahl zwischen zusehen, wie der kampfunfähige Hund zerrrissen wird oder dem Versuch, diese Hunde abzuwehren.

Die Hunde waren zu diesem Zeitpunkt noch nicht im vollen Angriff, es gab einige verhaltene Probebisse, ein Mensch war nicht ihr übliches Ziel. Elisa telefonierte mit CE, hin und hergerissen zwischen Angst um den Hund und der Tatsache, das eine Meute ihren flüchtenden Hund einholen und töten würde. CE sagte, lass ihn los.


Es kamen nun weitere Jaghunde dazu, die der Spur der ersten gefolgt sind und es kam zu dem fatalen Angriff.Curtis hatte immer noch den Maulkorb drauf und floh.

Am Startpunkt der Reiter war die Aufsichtsperson zwischenzeitlich damit beschäftigt, die restlichen Hunde ins Auto zu laden, damit sie gesichert waren. Möglicherweise kamen einige Jagdhunde von allein zurück.

Ich kann nicht mehr editieren. Zu meinem Beitrag von 8:16 Uhr zur Rasse von Curtis:
Er ist ein American Pitbull Terrier - > APBT
Ich hatte fälschlich ABPT geschrieben. Sorry.

Was mich dieser Fall auch wieder lehrt: Mache Screenshots.

Cuchulain schrieb:Auch wenn Curtis aus der Datenbank verschwunden ist, haben wir im Bild 8 ja noch den Nachweis. Übrigens ist die Liste der Hunde des Hitam Kennel ganz schön geschrumpft. Da wurden nicht nur 2 Hunde entfernt aus der Liste.

Habe ich auch noch mit drangehängt, danke. Mir war es ja schon gleich zu Beginn der Diskussion als unseriös aufgefallen, dass es von der Züchterin keine offizielle Seite oder Einträge gab, eigentlich nur diese. In dem einen Artikel, wo Sharon auch mit Wortzitat erwähnt wird, wird sie als Freundin von Elisa bezeichnet:

Beitrag von PitBull33 (Seite 12)

sodarkthenight schrieb:Ich möchte nur kurz einwerfen, dass das nicht funktioniert mit einem kräftigen Hund, der auch noch ungefähr Armlänge hat. Absolut unmöglich.

Das sehe ich anders. Ich bin weiblich, 1,65 und leicht. Hunde bis 22/23 kg bekomme ich in solchen Situationen zumeist in den Griff. Ist eine Frage der Technik. Ob Elisa das hinbekommen hat vermag ich nicht zu sagen, aber absolut unmöglich ist das in meinen Augen nicht.

Seps13 schrieb:Korrektur:, "Weil er dachte, dass die beiden von mehreren Hunden angegriffen wurden." Das ist für mich die Schnittstelle, bei der die Erklärung liegt.

Korrektur von Deiner Korrektur: Er glaubte den Ausführungen von Elisa, die sagte, sie wäre von mehreren Hunden angegriffen worden und bereits in Arme und Beine gebissen worden.

Ansonsten: Deine konstruierten Storys funktionieren auch nur, weil Du Christophe Elluls Aussagen (z. B. bezgl. des betreffenden Telefonats) latent als Lügen bezichtigst.

Evil-Eve schrieb:Das sehe ich anders. Ich bin weiblich, 1,65 und leicht. Hunde bis 22/23 kg bekomme ich in solchen Situationen zumeist in den Griff. Ist eine Frage der Technik. Ob Elisa das hinbekommen hat vermag ich nicht zu sagen, aber absolut unmöglich ist das in meinen Augen nicht.

Elisa war 6 Monaten schwanger. Auch wenn fit ist man nicht so beweglich wie sonst. Noch dafür spielt der Angst um das Bauch und Baby ein große role...

Hopeglass schrieb:Elisa war 6 Monaten schwanger. Auch wenn fit ist man nicht so beweglich wie sonst. Noch dafür spielt der Angst um das Bauch und Baby ein große role...

Ich war auch schon schwanger - das habe ich in meine Aussage mit einbezogen. Aber um mich geht es nicht, sondern um Elisa. Keiner hier kann beurteilen, welche Fertigkeiten sie hatte - gerade in diesem eventuellen Moment, mit Überraschungsmoment und Adrenalin. Und genau deshalb scheue ich mich vor absolutistischen Aussagen wie 'absolut unmöglich'.

.romy. schrieb:Deine konstruierten Storys funktionieren auch nur, weil Du Christophe Elluls Aussagen (z. B. bezgl. des betreffenden Telefonats) latent als Lügen bezichtigst.

Das ist nur eine Unterstellung. Es ist sehr gut zu erkennen und gerade das Bemerkenswerte, dass die Argumentation von @Seps13 ohne das auskommt. Für manche schwer zu ertragen.

Trimalchio schrieb:Es ist sehr gut zu erkennen und gerade das Bemerkenswerte, dass die Argumentation von @Seps13 ohne das auskommt. Für manche schwer zu ertragen.

Stimmt nicht. CE hat gesagt, das Elisa von mehreren angreifenden Hunden sprach, gerade noch erneut frisch bestätigt.
Er braucht auch zwingend sein Argument, das der angeleinte Curtis sich den Maulkorb abgezogen hat, obwohl die Besitzerin daneben steht.
Sie hat ihn aktiv freigelassen, die Leine war ab. Macht man bei einem angreifenden Hund nicht.



Dazu wäre es zu erwarten, das die freigelassenen Jagdhunde schon ziemlich kurz nach dem von @Seps13 vermuteten Angriff durch Curtis etwas gehört hätten und die Witterung von frischem Blut aufnahmen. Wenn Curtis die Jagdhunde hätte bellen hören, müssten anders herum auch Menschen und Hunde Elisas Schreie gehört haben.

Hier ist mal ein Artikel aus England, der hier -wenn ich mich nicht täusche- noch nicht verlinkt ist:

https://www.archyde.com/woman-killed-by-canines-in-france-he-fought-to-defend-her-a-lawyer-defends-elisa-pilarskis-dog/

Zitat:

Curtis, a greyhound whippet and patterdale terrier, allegedly attacked Christophe Ellul, the victim’s companion, the same evening of the events at the gendarmerie premises. The animal then allegedly bitten a volunteer from the pound of Beauvais, where he has been placed since the death of Elisa Pilarski.

Zitatende

Übersetzung:
Curtis, ein Windhund-Whippet und Patterdale-Terrier, griff angeblich Christophe Ellul, den Begleiter des Opfers, am selben Abend der Ereignisse auf dem Gelände der Gendarmerie an. Das Tier soll dann einen Freiwilligen aus dem Tierheim von Beauvais gebissen haben, wo er seit dem Tod von Elisa Pilarski untergebracht ist.

und

Zitat:

Questioned on BFMTV, Maître Éric Alligné, the lawyer of Christophe Ellul, specialist in animal law, these facts prove nothing. “He is a dog who has never had a problem for two years, he has never bitten anyone,” he storms. We recovered Curtis after the drama and Curtis had bites on his head which means that he was faced with a group of dogs and that he fought to defend his mistress, that’s my theory . “

Zitatende

Übersetzung:
Auf BFMTV befragt, sagt Maître Éric Alligné, der Anwalt und Tierrechtsspezialist von Christophe Ellul, dass diese Fakten nichts beweisen. "Er ist ein Hund, der seit zwei Jahren nie ein Problem hatte, er hat nie jemanden gebissen", sagt er. Wir haben Curtis nach dem Drama wiedergefunden, und Curtis war am Kopf gebissen worden, was bedeutet, dass er mit einer Gruppe von Hunden konfrontiert war und dass er gekämpft hat, um seine Frauchen zu verteidigen, das ist meine Theorie. “

Hervorhebungen sind von mir hinzugefügt.

Und dann sind sich hier einige sicher, Curtis würde eingeschläfert werden, unabhängig davon, ob er für die tödlichen Bisse Elisas verantwortlich ist oder nicht... das wird sich zeigen.

Trimalchio schrieb:Das ist nur eine Unterstellung. Es ist sehr gut zu erkennen und gerade das Bemerkenswerte, dass die Argumentation von @Seps13 ohne das auskommt. Für manche schwer zu ertragen.

Unsinn. Wenn man den Aussagen Christophe Elluls Glauben schenkt, greifen die Theorien von Seps13 nicht.

.romy. schrieb:Unsinn. Wenn man den Aussagen Christophe Elluls Glauben schenkt, greifen die Theorien von Seps13 nicht.

Auch wenn ich selbst kein Freund dieser Theorie bin, muss man @Seps13 wirklich keine Unterstellung unterstellen. Man kann auch von einem fatalen Missverständnis am Telefon zwischen Elisa und Christophe ausgehen - Elisa sprach von Curtis ... Christophe ging ausschliesslich von den Jagdhunden aus - was sich aufgrund der Unterbrechung des Gespräches nicht mehr aufklären liess.

Dawn schrieb:Die Hunde waren zu diesem Zeitpunkt noch nicht im vollen Angriff, es gab einige verhaltene Probebisse, ein Mensch war nicht ihr übliches Ziel. Elisa telefonierte mit CE, hin und hergerissen zwischen Angst um den Hund und der Tatsache, das eine Meute ihren flüchtenden Hund einholen und töten würde. CE sagte, lass ihn los.


Es kamen nun weitere Jaghunde dazu, die der Spur der ersten gefolgt sind und es kam zu dem fatalen Angriff.Curtis hatte immer noch den Maulkorb drauf und floh.

Ich sehe hier eine Kette mehrerer unglücklicher Umstände, die wie eigentlich immer, zu den größten Katastrophen führen. Es reicht hierbei nicht ein Problem, um die Katastrophe auszulösen.

1) Die Hunde waren nicht unter ihrer bekannten Aufsicht, der Verantwortliche war jemand anders.
2) Einige Hunde entkamen unbemerkt
3) Kein üblicher Jagdtag in diesem Gebiet, Elisa wäre wohl nicht in die Nähe einer Meute gelaufen.
4) Die ersten Hunde griffen Curtis und dann Elisa zögerlich an, weil sie Curtis verteidigen wollte, was wohl jeder Hundebesitzer versuchen würde, ob vernünftig oder nicht.
5) Nachfolgende Jagdhunde stürtzten in diese aufgeheizte Szene, übernahmen das Ziel Elisa, die bereits blutete und als Opfer markiert war.
Die bereits vorhandenen Hunde wurde in ihrem Angriff durch die weiteren Hunde bestärkt, die ankommenden Hunde übernahmen das Ziel, weil es schon gebissen wurde. Die Jagdhunde entzündeten sich gegenseitig zum fatalen Angriff.

Evil-Eve schrieb:Auch wenn ich selbst kein Freund dieser Theorie bin, muss man @Seps13 wirklich keine Unterstellung unterstellen. Man kann auch von einem fatalen Missverständnis am Telefon zwischen Elisa und Christophe ausgehen - Elisa sprach von Curtis ... Christophe ging ausschliesslich von den Jagdhunden aus - was sich aufgrund der Unterbrechung des Gespräches nicht mehr aufklären liess.

Wenn sie von Curtis gebissen worden wäre, und so will man wohl das Telefonat deuten ("mehrere Hunde haben mich angegriffen", "ich bin gebissen worden", "ich kann Curtis nicht mehr halten") hätte sie das aller Wahrscheinlichkeit nach gesagt, in etwa so: "Ich kann Curtis nicht mehr halten, er hat mich gebissen", ich persönlich gehe davon aus, dass sie Christophe diese -wirklich nicht unwichtige Info- auch in so einer Extremsituation mitgeteilt hätte.

@Cuchulain
Sorry, dass ich Dich einfach so anspreche.
Folgendes Erklärfilmchen zeigt einige Bildversteigerungen zwischen AmStaffs und American pittbulls.

Was ist ein echter "PITBULL" ? Unterschiede: American Bully - Amstaff - Staffbull

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Demnach ist Curtis eindeutig eher pitbull als staffordshire...