Wo ist Rebecca Reusch?

MisterDoe schrieb:Da könnte der confirmation bias eine Rolle gespielt haben. Man war sich ja im Umfeld des TV recht schnell einig, dass die Ermittler nicht wirklich an den Sichtweisen der Familie interessiert zu sein schienen. Es ist gut möglich, dass man sich aufgrund der psychischen Ausnahmesituation einfach missverstanden gefühlt hat und mit dem Druck der Ermittler nicht so zurechtkam.

Eine der genannten Schwestern ist eine der Ex-Freundinnen, die angab ihn gewalttätig erlebt zu haben. Beide haben zu F. keinen Kontakt mehr.

MisterDoe schrieb:Wo diese Informationen letztlich herkommen, ist doch erstmal egal. Wir diskutieren ja nur eine mögliche Begründung des Tatverdachts aufgrund von öffentlichen Informationen.

Der Tatverdacht beruht u.a. auf den Widersprüchen des TV. Was er da wie genau durcheinander geworfen hat, weiß man nicht, es ist auch unerheblich. Die Ermittler gehen davon, die beiden waren zuletzt alleine im Haus. Zu einer solchen Aussage reichen aber auch die Routerdaten.

Und wo die Infos herkommen, ist selbstverständlich nicht egal. Das hier ist vom Hörensagen über fünf Ecken aus der Bildzeitung. Seriös ist was anderes.

watnu schrieb:Eine der genannten Schwestern ist eine der Ex-Freundinnen, die angab ihn gewalttätig erlebt zu haben. Beide haben zu F. keinen Kontakt mehr.

Man bekam aber auch viel über die Medien mit und das könnte in das persönliche Empfinden mit eingeflossen sein.

MisterDoe schrieb:Man bekam aber auch viel über die Medien mit und das könnte in das persönliche Empfinden mit eingeflossen sein.

Was wiederum ein großes Problem darstellt, wenn der mediale Furor das eigene Aussageverhalten beinflusst.

BoobSinclar schrieb:Das hier ist vom Hörensagen über fünf Ecken aus der Bildzeitung. Seriös ist was anderes.

Wir haben in diesem Thread nicht die Bürde, den Fall lösen zu müssen. Daher kann man alle öffentlichen Informationen als Möglichkeiten betrachten. Ob sie nun der absoluten Wahrheit entsprechen oder nicht, steht auf einem anderen Blatt.

MisterDoe schrieb:Der TV will sie angeblich lt. eigener Aussage am Morgen noch schlafend auf der Couch gesehen haben

Achso laut eigener Aussage, stimmt da war was. Mal hieß es in den Artikeln er hätte gesagt sie schlafend gesehen zu haben und bei Schwiegermutter am Tel sagte er ja, sie sei schon weg. Ersteres war mir nicht mehr präsent, sorry.
Zudem herrscht wohl nach wie vor Unklarheit darüber, wann sie zuletzt vor ihrem Verschwinden von jemandem gesehen wurde, der nicht zum Kreis der Familie gehörte.

BoobSinclar schrieb:Die Schwester von F., die sich in dem podcast äußert, geht mit seinem Verhalten sehr wohl kritisch um, so weit, dass sie ins Zweifeln kommt und diese Zweifel mit ihm bespricht, geht es dann aber aus vielerlei Gründen nicht.

Ich weiß, meine mich aber zu erinnern, dass er und seine Schwester wohl auch kein besonders inniges Geschwisterverhältnis hatten/haben.
Die eigene Frau, mit der man tagtäglich aufsteht und schlafen geht, ist da ja nochmal was anderes. Aber ja, es haben schon ne Menge Leute Nachwuchs aus ganz anderen Motivationen heraus gezeugt.

Hanne_Lore schrieb:Mal hieß es in den Artikeln er hätte gesagt sie schlafend gesehen zu haben und bei Schwiegermutter am Tel sagte er ja, sie sei schon weg.

In beiden Fällen könnte er doch eingrenzen, zu welchem Zeitpunkt sie das Haus verlassen hat. Er müsst es nicht einmal gehört haben, um das zu tun. Die Annahme, sie war zu einem bestimmten Zeitpunkt noch da, würde reichen.

MisterDoe schrieb:Um einen menschlichen Körper vollständig zu verbrennen, müssen Temperaturen von 1000 Grad und mehr über einen längeren Zeitraum aufrechterhalten werden. Falls es so passiert ist, wären mindestens die Knochen übriggeblieben.

Weiß das jemand:
Werden denn bei jeder Urnenbestattung die Knochen getrennt entsorgt?

rr080419 schrieb:Werden denn bei jeder Urnenbestattung die Knochen getrennt entsorgt?

Es ging um das Verbrennen in einer Feuerschale. Das ist was anderes, als ein Krematorium.

BoobSinclar schrieb:Soweit ich dass in Erinnerung habe, wurde von der Staatsanwaltschaft angeführt, dass die schnelle Einsetzung einer Mordkomission vor allem damit zusammenhängt, dass dort entsprechend notwendige personelle Mittel vorhanden sind. Zumindest mehr und schneller verfügbar als bei der Vermisstenstelle. Mit einem "Mord" muss das erstmal nichts zu tun haben, das ist schlicht und einfach eine polizeiliche Organisationseinheit.

Langsam wird es absurd... 'schlicht und einfach eine polizeiliche Org-Einheit, die nur wegen der besonderen personellen Mittel gebildet wurde?
Genau so wie bei jedem Vermisstenfall - business as usual - wo ständig einfach mal so eine Mordkommison gebildet wird?

Warum lässt du den Hauptgrund einfach aus: Der Leiter der Vermisstenstelle sagte ganz deutlich, dass sehr schnell deutlich wurde, dass da etwas ganz und gar nicht stimme.

BoobSinclar schrieb:Soweit ich dass in Erinnerung habe, wurde von der Staatsanwaltschaft angeführt, dass die schnelle Einsetzung einer Mordkomission vor allem damit zusammenhängt, dass dort entsprechend notwendige personelle Mittel vorhanden sind. Zumindest mehr und schneller verfügbar als bei der Vermisstenstelle. Mit einem "Mord" muss das erstmal nichts zu tun haben, das ist schlicht und einfach eine polizeiliche Organisationseinheit.

Erinnerungen schön und gut, ich halte mich da lieber an den O-Ton. Also nochmal...

Herr Heiner Prötzig, Vermisstenstelle des LKA Berlin sagte im Interview (O-Ton, Transkript):

Letztendlich ist ja der Vermisstenfall bei uns nie angekommen, weil der ist direkt von der örtlichen Direktion an die Mordkommission gegeben worden, weil schon dort erkannt wurde, dass da was nicht stimmt. Und dementsprechend, das passiert ja in absoluten Ausnahmefällen. Aber in diesem Fall war das eben so offensichtlich, dass da was nicht stimmt, dass die Mordkommission sofort übernommen hat.

Quelle: (ab 12:17 Minute)

Kommissar Heiner Prötzig und der Fall Rebecca | Interview

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watnu schrieb:Exfreundin und ihre Schwester hatten den Eindruck, dass die Ermittler vor allem an Aussagen interessiert waren, die F. belasten. Sonja hatte sogar den Eindruck, dass die Ermittlerin am Telefon überlegte, ob sie Sonjas Aussage aufnehmen solle, da sie eben nichts Belastendes berichten konnte. Podcast Folge 7, ca. Min. 19

MisterDoe schrieb:Man bekam aber auch viel über die Medien mit und das könnte in das persönliche Empfinden mit eingeflossen sein.

Wann die Schwestern von der Polizei befragt wurden, wissen wir nicht. Evtl. waren sie bei den ersten Zeugen, die vernommen wurden, da der Schwager ja schnell im Visier der MoKo war. Wie sie die Medienberichterstattung interpretierten, wissen wir auch nicht. Da kein Kontakt zu F mehr bestand und eine der Schwestern auch schlechte Erinnerungen an ihn hat, zweifle ich an aufkommenden "Beschützerinstinkten" und folge deiner Argumention nicht. Jedenfalls hat es eine Weile gedauert, den Podcast zu produzieren und die Aussage bei der Polizei wurde längere Zeit vor der Podcast-Veröffentlichung gemacht.

BoobSinclar schrieb:Was wiederum ein großes Problem darstellt, wenn der mediale Furor das eigene Aussageverhalten beinflusst.

Wenn eine Frau sagt, dass Gewalt gegen sie angewendet wurde, ist es nicht in Ordnung, öffentlich zu unterstellen, dass sie von Medienberichten beeinflusst sind und nicht die Wahrheit sagt.
Und wenn mehrere Frauen dies behaupten, ist auch hier ein Relativieren unangebracht.

Es gibt Gewalt gegen Frauen, in jeder Gesellschaftsschicht und leider droht die größte Gefahr für Frauen im Familien- und Beziehungsumfeld.

Die Suche nach 'Strangulationspraktiken' deutet leider nicht auf ein wertschätzendes Frauenbild hin, sondern auf Macht und Gewalt.

watnu schrieb:Wie sie die Medienberichterstattung interpretierten, wissen wir auch nicht.

Eben. Genau so wenig wie wir wissen können, ob die Interpretationen in Bezug auf die Behörden nicht eventuell doch emotional eingefärbt sind. Auch wenn es absolut nachvollziehbar wäre, weil alle Seiten zu dem Zeitpunkt unter großem Druck standen.

In der Berliner Morgenpost vom 26.2.2019 (also 1 Woche nach ihrem Verschwinden) stand, die Vermisstenstelle war anfangs doch eingeschaltet:

Rebecca wird als zuverlässig beschrieben. Angehörige halten es für unwahrscheinlich, dass sie weggelaufen ist. Unklar ist, warum Rebecca kurz vor ihrem Verschwinden zahlreiche Fotos von ihrem Instagram-Profil löschte. Dass ein Streit mit Mitschülern der Auslöser gewesen sein könnte, wie es in manchen Medien hieß, konnte bislang nicht bestätigt werden.
Mordkommission ermittelt

Mittlerweile ermittelt in diesem Fall die Mordkommission (Moko). Fälle werden von der Vermisstenstelle immer dann an die Moko abgegeben, wenn die Polizei ein Verbrechen nicht mehr ausschließen kann. „Das ist hier der Fall“, sagte ein mit dem Fall betrauter Beamter der „Berliner Morgenpost“. „In diesem Fall sind wir nicht weitergekommen. Und als Polizist hat man auch ein Bauchgefühl“, so der Beamte weiter. Bereits seit Freitag ermittelt die Moko.

So ein Bauchgefühl entwickelt sich etwa, wenn ein verschwundener Teenager aus einem sicheren sozialen Umfeld kommt, wenige Probleme hat und nicht als Dauerausreißer bekannt ist. Im Fall Rebecca, sagen Ermittler, gibt es keinen offensichtlichen Grund, warum sie von zu Hause weglaufen sollte.

22 Hinweise bis Montag eingegangen

Bis Dienstagvormittag gingen 48 Hinweise bei der Polizei ein, wie eine Sprecherin sagte. Ob sich daraus etwas Konkretes ergeben hat, wurde nicht mitgeteilt. Die Kripo befragt weiterhin Zeugen und sucht Spuren. Spürhunde wurden bereits in der vergangenen Woche eingesetzt. Bekannt ist auch, dass die Handydaten ausgewertet wurden.

Die Vermisstenstelle ist beim Landeskriminalamt (LKA) angesiedelt. In der Regel befragen die Beamten zuerst das Umfeld des vermissten Menschen. Ein Problem, das die Ermittler dabei haben, sind die begrenzten Möglichkeiten. Erst die Moko kann etwa die Telekommunikation überwachen. Auch aus diesem Grund entschied man sich, dass die Mordkommission die Ermittlungen führen soll.

Quelle: https://www.morgenpost.de/vermischtes/article216529137/15-jaehrige-Rebecca-verschwunden-Mordkommission-ermittelt.html

ces-u schrieb:Ich kann mir einfach nichts vorstellen, was beweisen könnte, dass sie das Haus nicht Lebend verlassen haben soll. Selbst mit Fantasie nicht.

Diese Formulierung ist mir auch in all den Jahren nie aus dem Kopf gegangen, auch weil sie mehrmals und mit Überzeugung wiederholt wurde. Mit viel Fantasie würden mir folgende Möglichkeiten einfallen

1) Man hat im Haus sehr eindeutige Spuren gefunden, dass R wirklich unmöglich noch selbstständig laufen konnte, wie z.B ihren Urin mit einer hohen Dosis Drogen/Medikamenten/k.o.-Tropfen;
Oder weniger eindeutig einfach nur Urinreste auf dem Fußboden, da sich bei Strangulation und ähnlichem die Blase entleert und R wohl kaum einfach selbständig auf den Boden gemacht hat.
Nichts davon würde ein Verbrechen zweifelsfrei beweisen, wäre aber sicher ein starkes Indiz, dass etwas ganz und gar nicht stimmt.

2) Es existieren uns nicht bekannte Kameras oder Zeugen, die sie bei einem selbständigen Verlassen auf jeden Fall bemerkt hätten.

3) Sie hat etwas im Haus zurückgelassen ohne das sie sicher nicht freiwillig aus dem Haus gehen würde, wie z.B. Schuhe (dieses Beispiel hinkt natürlich weil ja auch nach ihren Schuhen gesucht wurde, aber vielleicht gibt es etwas anders ähnlich eindeutiges, das noch im Haus gefunden wurde?)

Oder die Behörden waren sich wirklich allein auf Grundlage der bekannten Umstände (Handy- und Routerdaten, Verhalten von F etc.) schon sicher, dass sie das Haus nicht mehr selbst verlassen haben kann?

Chriisssii schrieb:Oder die Behörden waren sich wirklich allein auf Grundlage der bekannten Umstände (Handy- und Routerdaten, Verhalten von F etc.) schon sicher, dass sie das Haus nicht mehr selbst verlassen haben kann

Ist ein Handy eigentlich immer in einem Router angemeldet? Oder kann es da sein und nicht angemeldet sein ?

Chriisssii schrieb:Oder die Behörden waren sich wirklich allein auf Grundlage der bekannten Umstände (Handy- und Routerdaten, Verhalten von F etc.) schon sicher, dass sie das Haus nicht mehr selbst verlassen haben kann?

Das bezweifle ich und halte eine Kombination aus den oben genannten für wahrscheinlich.

FrokenLisbeth schrieb:Wenn eine Frau sagt, dass Gewalt gegen sie angewendet wurde, ist es nicht in Ordnung, öffentlich zu unterstellen, dass sie von Medienberichten beeinflusst sind und nicht die Wahrheit sagt.

Das habe ich ja auch nicht unterstellt. Und ich habe auch nichts relativiert. Und ich habe niemandem vorgehalten, nicht die Wahrheit zu sagen. Das sind Unterstellungen Ihrerseits. Es ging, glaube ich, in dem Kontext ganz allgemein um die Frage nach Belastungseifer ja nein vielleicht, mehr nicht.

FrokenLisbeth schrieb:Es gibt Gewalt gegen Frauen, in jeder Gesellschaftsschicht und leider droht die größte Gefahr für Frauen im Familien- und Beziehungsumfeld.

Ja. Das hat jetzt aber genau was mit diesem Fall zu tun? Und, ganz davon ab: Gerade weil das ziemlich üblich ist und keinesfalls die Ausnahme, hat der Schwager damit kein Alleinstellungsmerkmal.

FrokenLisbeth schrieb:Die Suche nach 'Strangulationspraktiken' deutet leider nicht auf ein wertschätzendes Frauenbild hin, sondern auf Macht und Gewalt.

Das deutet erstmal auf irgendeine Phantasie. Und 'Strangulationspraktiken' sind erstmal, wenn konsensual, nichts, woraus man irgendwas ableiten kann. Und schon gar keine Gewaltbereitschaft.

Und jegliche Art von sexualisierter Gewalt hat etwas mit Macht zu tun und ungefähr nichts mit Sex. Das ist also eine Binse, aus der sich für diesen Fall überhaupt nichts spezifisches ableiten lässt.

Und wenn beide Unterhosen gefunden wurden? Die frische und die alte?