ok. danke für die Info.Rick_Blaine schrieb:Alle Zimmer werden genausowenig durchsucht. Nur wenn sich Hinweise ergeben, dass in anderen Zimmern Spuren gefunden werden könnten, kann man das erwägen. Die anderen Gäste haben eine geschützte Privatsphäre wie bei Wohnungen in einem Mehrfamilienhaus
Die Fragen kann man so nicht beantworten. Es erschien dem/den Täter(n) eben angemessen, sie im Zimmer zu neutralisieren. Dafür kommen viele gute Gründe in Frage. Was den Ausschlag gab, können wir nur frei und ohne Grundlage spekulieren.musikengel schrieb:sie war ja 24 Stunden nicht im Zimmer, beste Möglichkeit , sie außerhalb zu eliminieren. Warum wurde das nicht gemacht ? war es einfacher einen sogenannten Suizid in einem Zimmer vorzubereiten zu inszinieren ?
Eine Warnung ist nicht zwangsläufig mit Offensichtlichkeit verbunden. Wenn jemand auf bestimmte Zeichen sensibilisiert ist, versteht er die Botschaft. Meiner Annahme zurfolge war die Suizidinszinierung möglicherweise Mittel zum Zweck, das Opfer anonym und die Ermittlungen kurz und ohne Tatverdacht zu halten.
dazu muss kein Suizid insziniert werden..
Der/die Täter hätte mMn schon eine Glaskugel befragen müssen, um hier eine Voraussage zu treffen. Das dieser Fall ein so großes Ausmaß annahm, war so weder komplett auszuschließen noch anzunehmen. Gab es überhaupt einen Plan ? Oder war es ein schnelles Eingreifen ? War es improvisiert ? Wir wissen da zu wenig, ohne das nahe Umfeld des Opfers zu kennen.
Dass es dann auch Belgien, Deutschland usw. werden würden, war evtl. nicht eingeplant.
Also unbekannte Tote, keine Papiere, Suizid, 1 jahr warten, anonyme Beisetzung.
so der Plan von ihr oder einem Täter.
MMn hat sie keinen Suizid begangen. Die Wahl der Örtlichkeit ist da eines von vielen Indizien gegen die Suizidtheorie, wenn auch kein starkes.
Richtig.
Die Wahl der Örtlichkeit ist auch ein Motiv für die Suizidtheorie:
Suizidäre gehen zum Sterben oft in Hotelshttps://www.piqd.de/gesundheit/suizidare-gehen-zum-sterben-oft-in-hotels
Die Psychoanalytikerin Mikita Brottman schreibt in diesem Text über ein trauriges Thema: Selbsttötung. Und über einen recht unbekannten Seitenaspekt davon. Suizidäre wählen als letzten Ort ihres Lebens oft Hotelzimmer. Die Erklärung dafür ist recht einfach ...
...
Unfortunately for hotel owners, suicidal guests—since they know they will not be paying their bill—tend to choose large and luxurious rooms for their last night on earth.
...
Ja es stimmt, ein Hotel als Örtlichkeit kommt natürlich vor. Gemessen an allen Orten, die für Suizide gewählt werden, führt der Suizid innerhalb eines Hotels aber eher ein Nischendasein. Nichts desto trotz ist dieses Indiz -da gebe ich Dir durchaus Recht- per se schwach. Ich mache davon auch nicht meine derzeitige Einschätzung abhängig, dass es sich im vorliegenden Fall eher um ein Kapitalverbrechen handelt. Es ist nur ein Merkmal in einer großen Gesamtschau und kann als Einzelmerkmal mMn durchaus auch vernachlässigt werden.
Ich vermute sogar, dass in Hotels mehr Selbstmorde als Morde passieren.
Das die Security keine Waffe trägt, dürfte als gesichert anzunehmen sein für einen Täter. In einem Land wo selbst die Polizei keine Waffe am Körper trägt, liegt dies nahe. (1995, Norwegen) So mMn.
Das es so lange dauerte, bis der Security-Chef kam und der offensichtlich überhaupt nicht bewaffnet ist, konnte der Täter eigentlich nicht wissen.
also hätte er ein sehr kurzes Zeitfenster gehabt um zu entkommen.
Das muß sogar so sein, weil es (zumindest in der EU) generell mehr Suizide als Morde gibt. So starben 2016 beispielsweise in der BRD 9838 Menschen durch Suizid. Dagegen stehen im gleichen Jahr 373 Todesfälle durch Mord, 3206 Tote durch Verkehrsunfälle und 1333 Opfer durch illegale Drogen.*
Es würde auch ein sehr fragwürdiges Bild abgeben, wenn die Security eines Nobelhotels mit der 9mm am Gürtel herumlaufen würde. Man müßte als Gast ja dann auch annehmen, dass es dafür einen guten Grund gibt. Nicht gerade förderlich, wenn sich der Gast sicher und aufgehoben fühlen soll, zumindest im Hotel. Außerhalb z.B. an Bahnhöfen ist das natürlich anders. Dort vermitteln bewaffnete Kräfte bei einigen Menschen sogar das Gefühl von Sicherheit. Bei mir persönlich ist das nicht so. Ich fühle deutliches Unbehagen, wenn Personen mit geladenen Maschinenpistolen in der Nähe sind.
Aus dieser Sicht war Norwegen ein Glücksgriff.
Wahrscheinlich werden wir die Geräusche nicht mit Sicherheit zuordnen können. Das kann ja theoretisch alles Mögliche sein. Und ein nachgestelltes (d.h. vom Imitationstalent des Nachstellenden abhängiges) Geräusch ist eben vage und wenig aussagekräftig.
Ich hab mir das schon so oft angehört, mich erinnern sie an nichts womit ich die in Verbindung bringen könnte.
Da muss noch etwas anders vorgefallen sein, und dieses Geräusch zu interpretieren käm echt gut.
@TatzFatal
Das die Security keine Waffe trägt, dürfte als gesichert anzunehmen sein für einen Täter. In einem Land wo selbst die Polizei keine Waffe am Körper trägt, liegt dies nahe. (1995, Norwegen) So mMn.
Aus dieser Sicht war Norwegen ein Glücksgriff.
Es würde auch ein sehr fragwürdiges Bild abgeben, wenn die Security eines Nobelhotels mit der 9mm am Gürtel herumlaufen würde. Man müßte als Gast ja dann auch annehmen, dass es dafür einen guten Grund gibt.
In der BRD tragen heute private Sicherheitsdienste nur in Ausnahmefällen eine Waffe. Beispiele dafür sind Personenschutz und Geldtransport. Sonst ist das generell unüblich bzw. untersagt, weil Securitys keine Sonderrechte gegenüber Normalbürgern genießen. Es würde mich sehr, sehr wundern, wenn ich einen Hotelsecurity mit Waffe entdecken würde. Auch wenn er sie verdeckt trägt.
Also ein z.B. betrunkener Randalierer wird auch nicht gleich mit Waffengewalt zur Raison gebracht. Nichteinmal von der Polizei. Da muß er seinerseits schon eine Waffe ziehen oder eine sehr massive Bedrohung von ihm ausgehen. Wie gesagt, im Hotel gibt es eigentlich keine wirklich denkbare Situation, bei der eine Waffe sinnvoll eingesetzt werden könnte. Alles was eine Waffe da erforderlich machen würde, sollte die Polizei übernehmen, nicht die Security. Anders wie gesagt bei Personenschutz. Doch die sichert die Schutzperson(en) allein, nicht den Rest des Gebäudes oder andere Gäste.
die werden ja eher gebraucht, wenn jemand randaliert oder ähnliches.
Ja ich weiss im Prinzip schon um welches Geräusch es geht.
Den müsstest Du uns schon verlinken, wenn Du darüber diskutieren willst.
@TatzFatal ist wohl davon ausgegangen, dass jeder der hier mitdiskutiert auch das VG Video gesehen hat. Da sind die Geräusche doch zu hören. Minute 15:58.Hathora schrieb:Aber wo kann ich das hören?
Ganz ehrlich ? Ich kann aus diesen (recht ungenau) nachgestellten Geräuschen keine persönliche Erkenntnis abgewinnen. Für mich kann das alles und nichts sein. Von einem betrunkenen Gast über Möbelrückereien bis hin zu einer tätlichen Auseinandersetzung ist da theoretisch alles denkbar. Insoefern sehe ich da derzeit auch keinen gesteigerten Diskussionsbedarf bzw. Ansatz.
Ich habe mir das Geräusch angehört. Es gibt weiter keine einzige Information dazu. Nur dass es auf Flur 28 war. (...) Diese Geräusche sind auch ohne Kommentar. Man weiss nicht, ob es ein Geräusch war, das die Zeugin hörte, und die Nachstellung hat es ein paar mal wiederholt, oder ob es einige verschiedene Geräusche waren, die ihr vorgespielt wurden und beim einem hat sie genickt, also es erkannt. (...)
Es gibt niemanden außer den Security, der bekanntermaßen einen oder mehrere Schüsse vernommen haben will. Diese Geräusche würde ich auch nicht damit in Verbindung bringen. Nun ja.
Gar nichts. Hab nur eingeworfen, wo du das Geräusch hören kannst. :)
Hat den Nagel auf den Kopf getroffenMorny schrieb:Das ist auch wieder ein bemerkenswertes Beispiel dafür, welchen Dingen LCW erhöhte Aufmerksamkeit schenkt und dafür wichtige Fragen oder Details völlig im Dunkeln lässt bzw. nicht nachhakt.
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Ja in dem Video sind sie zu hören, und ja, ich dachte jeder kennt die Geräusche.
Nix für ungut.
Und das es kein kurzes Geräusch war, die Geräusche waren länger zu hören, sonst hätten diese auch keine Erwähnung gefunden.
Ich habe mir das Geräusch angehört. Es gibt weiter keine einzige Information dazu. Nur dass es auf Flur 28 war.
Genau darum geht es, womit man diese Geräusche am ehesten assoziieren kann.
Letztenendes werden wir da aber nicht weiterkommen. Für mich ist das Geräusch zu unspezifisch und eben nur nachgestellt. Das kann alles sein. Renovierungsarbeiten (Baugeräusche) kann ich mir aber nicht vorstellen. Selbst eine Durchsuchung und Reinigung des Raumes dürfte nicht sehr laut gewesen sein. Und renoviert wurde in dem Raum ja faktisch auch nicht.
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Das finde ich auch ziemlich bemerkenswert. Leider ist es so wie es ist. Man hat keine Zeugen finden können bzw. es wurden keine Zeugen veröffentlicht. LCW hat ja auch möglicherweise nicht die ganze Ermittlungsakte gelesen bzw. alles an Informationen bekommen.
Das passt doch nicht.
