Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

cyclic schrieb:Die Arbeit, die sich der Autor gemacht hat ist beeindruckend. Er hat dasselbe Kameramodell besorgt, hat u.a. nachts bei starkem Regen Vergleichsbilder gemacht usw. Auch finde ich dass er einen sehr vernünftigen Eindruck macht und ja auch kaum was mit absoluter Sicherheit behauptet, sondern halt seine Einschätzungen (mit Wahrscheinlichkeitsgraden) abgibt.

Er ist positiv aufgefallen.
Er hat sich eine Menge Arbeit gemacht, deswegen finde ich es extrem Schade. Er hat sogar eine Perücke gekauft, diese dem Wetter ausgesetzt.

cyclic schrieb:Ja die Frage des Umgebungslichts stellt sich dann natürlich auch bei anderen Bildern. Je weiter etwas weg ist, d.h. je schwächer der Blitz das Objekt noch beleuchtet, desto stärker macht sich "Fremdlicht" natürlich bemerkbar.

Dies +

cyclic schrieb:Wichtiger erscheint mir aber, dass er ja selbst festgestellt hat, dass die Bilder mind. teilw. aufgehellt wurden. D.h. Helligkeiten zu vergleichen ist damit ohnehin schwierig. Deshalb legt er auch besonderen Wert darauf, wieviel Farbinformation noch enthalten ist (ähnlich wie Menschen im Dunkeln keine Farben mehr sehen - "Nachts sind alle Katzen grau" - so ist es auch bei Kameras). Allerdings würde ich da keine große Genauigkeit erwarten. Behauptet er aber auch nicht.

+ diese Erklärung inklusive der Aussage des Autors, lassen mich wieder über das Haarfoto nachdenken.
Der Autor hat dieses Haarfoto in absoluter Dunkelheit nachgestellt. Da er das so betont, denke ich dass das zumindest bei diesem Haarfoto tatsächlich so ist.
Nachts sind alle Katzen grau, so ähnlich hat auch er es erklärt, und die Verwunderung ist groß. Bei all seinen Haarversuchen ist es ihm nicht gelungen dieses Haarfoto nachzustellen, auch nicht was die Haarfarbe betrifft. Es funktioniert einfach nicht Er hat auch die Perücke dem Wetter ausgesetzt, die Haare sind nicht annähernd so gepflegt wie auf dem Foto.
Ob dieses Foto versehentlich verschoben wurde, und aus der ersten Nacht stammt? Und wenn wozu?

cyclic schrieb:Demnach ist es entweder ein rein optischer Effekt im Objektiv (Linsen) oder ein photo-elektrischer auf dem Sensor. Wie auch immer, jedenfalls scheinen mir die Vergleichsbilder in dem Fall nicht aussagekräftig genug zu sein.

Ich weiß es nicht, ich kann es nicht beurteilen, muss mich da auf andere verlassen. Danke für deine Erklärung der Dinge, ich muss da neu drüber nachdenken.
Ich weiß auch nicht ob es dort Pflanzen gibt die Tageslicht speichern, und es in der Nacht abgeben. Phosphor scheint es ja dort zu geben.

Ich hab wegen dem Phosphor noch was interessantes gefunden, vllt liegen da ja auch solche Teile vergraben.

[quote

Auf der Insel San José haben die USA vor ihrem Ab-
zug aus der Kanalzone rund 3.000 Senf- und Phos-
phorgasbomben im Meer versenkt oder im Dschungel
vergraben. Manche dieser Bomben sind mit bloßem
Auge zu erkennen. 31.000 Experimente mit Senf- und
Phosphorgas wurden auf der Insel durchgeführt. Sol-
daten puertorikanischer Herkunft waren Versuchska-
ninchen, obgleich sie nicht gezwungen wurden, die
Gase einzuatmen, was für sie den Tod bedeutet hätte.
Niemand weiß, ob sich die chemischen Substanzen
im Laufe der Jahre aufgelöst haben oder noch aktiv
sind. Es gibt Gründe zu vermuten, dass die Gifte, die
vergraben wurden, noch aktiv sind. Die Gifte, die in
Con

Ergänzung:

[quote

„Nach Ende des 2. Weltkrieges haben die USA nach
ihren eigenen Angaben etwa 30 Mio Kilo Giftgas, au-
ßerdem 400.000 Giftgasbomben sowie 500 Tonnen
radioaktiven Müll heimlich „entsorgt“ – in eigenen
Gewässern und in den Ozeanen verschiedener ande-
rer Länder einschließlich Panamas.

Quelle: quote]

@sundra

Es würde mich nicht sehr verwundern wenn hier der Grund für das Phosphor liegen würde, wovon Spuren an einem Knochen gefunden wurden.

sundra schrieb:– in eigenen
Gewässern und in den Ozeanen verschiedener ande-
rer Länder einschließlich Panamas.

Wieviele Kilometer und höhenmeter waren die beiden vom Ozean entfernt? :D
Jetzt nix wildes konstruieren!

TatzFatal schrieb:diese Erklärung inklusive der Aussage des Autors, lassen mich wieder über das Haarfoto nachdenken.

Das war aber auf die versuchte Entfernungsbestimmung der weiter entfernten Objekte (Baumkronen, Felsen) gemünzt. Wobei mich auf das Haarfoto bezogen dann wirklich wundert, wie er Bewegungsunschärfe haben konnte, wenn er das Foto in absoluter Dunkelheit gemacht hat. Gut ehrlich gesagt, ich kann mit dem Haarfoto ohnehin nicht viel anfangen: Keine Umgebung erkennbar. Auch am Haar selbst nichts erkennbar, so dass nur die Abwesenheit von best. Dingen zu Spekulationen anregt (Nässe, Schmutz). Aber es gibt so viele Möglichkeiten warum etwas nicht auf einem Foto zu sehen ist (inkl. das das Foto nicht am vermuteten Ort / zum vermuteten Zeitpunkt aufgenommen wurde).

Mir kam gerade noch ein anderer Einfall. Und zwar haben wir jetzt dank @passivereader einige Luftbilder beisammen:

1. Zoom-Bilder von 2016 und 2018, die zeigen, dass zwischen 2016 und 2018 extremste Regenfälle massenhaft Bäume weggerissen haben müssen https://zoom.earth/#view=8.858113,-82.406575,18z (leider sind auf denen von 2016 viele Wolken, obwohl die vom Sonnestand her sonst sehr gut wären)
2. Und die Wikiloc-Bilder die eine wirklich sehr hohe Auflösung haben (aber wegen des ungünstigen Schattenwurfs wahrscheinlich nicht wirklich gut geeignet sind um Lücken im Blätterdach zu identifizieren): https://www.wikiloc.com/hiking-trails/sendero-culebra-20872404

Hier derselbe Ausschnitt in derselben Vergrößerung 2016 oben und 2018 unten:


Dann haben wir das Steinbild mit den Tüten. Ich gehe davon aus, dass es zwei vollständige Tüten sind, die an diesen Ast geknotet wurden. Diese Tüten sind wahrscheinlich dieselben, die auch auf anderen Fotos zu sehen sind - z.B. hier:
Original anzeigen (0,4 MB)
Quelle: koudekaas.blogspot.com

Damit kann man die Größe des Steins ungefähr abschätzen: Ich komme so auf mind. 5m im Durchmesser (obwohl ich in meinem 3D-Modell gar nicht auf die Tüten geachtet hatte, hat er dort übrigens ca. 6m im Durchmesser). Jedenfalls ein ganz schöner Kaventsmann.

Nun die Überlegung: Wenn dieser Stein noch an Ort und Stelle ist, ringsrum aber die Bäume weg sind, weil er in einem solchen Flussbett¹⁾ liegt, dann könnte man ihn auf den Wikilocs-Bildern evtl. sehen. Von der Größe her auf jeden Fall. Kann aber natürlich im Schatten liegen oder doch durch Bäume verdeckt sein (oder eben ebenfalls mitgerissen worden sein).

Wie auch immer, die Chance den Ort heute überhaupt noch wiedererkennen zu können, ist sicherlich durch diese Flutwelle, die es da gegeben haben muss, extrem gering.

¹⁾ Annahme weil vermutl. Wasser im Hintergrund zu sehen ist, das runde Aussehen sehr wahrscheinlich vom langen Liegen im Fluss herrührt und auch die anderen Felsen (tiefe Furchen) einen Fluss nahelegen.

Suleli schrieb:Wieviele Kilometer und höhenmeter waren die beiden vom Ozean entfernt? :D
Jetzt nix wildes konstruieren!

Kann ich Dir nicht genau sagen. Aber es wurde ja nicht nur da entsorgt, sondern auch im Dschungel, was ja evtl. den erhöhten Phosphoranteil erklärt in den Knochen. Und mich auf den Plan ruft. Vllt waren die Knochen vorher eingebuddelt, da das Zeugs sicher nicht auf den Pflanzen verstreut war. Wenn es also in der Erde liegt muss man nur eins und eins zusammenrechnen oder was denkt ihr?

Ich denke bei Phosphor an Dünger und da es dort Landwirtschaft gibt, sollte auch Phosphor vorhanden sein.
An Brandbomben, den in denen ist ja Phosphor enthalten denke Ich weniger.

strellnikoff schrieb:Ich denke bei Phosphor an Dünger und da es dort Landwirtschaft gibt, sollte auch Phosphor vorhanden sein.
An Brandbomben, den in denen ist ja Phosphor enthalten denke Ich weniger.

Warum, wenn die da verstreut im Dschungel Panamas unter der Erde liegen, geht ja aus dem Text hervor,finde ich das nicht abwegig.

sundra schrieb:Warum, wenn die da verstreut im Dschungel Panamas unter der Erde liegen, geht ja aus dem Text hervor,finde ich das nicht abwegig.

Und ist da was Näheres bekannt? Also gibt es da Sprengmittel Räumkommandos und gehen regelmässig Bomben im Djungel hoch? Das müsste ja dann bekannt sein, denke Ich.

@sundra
@Suleli

Suleli schrieb:– in eigenen
Gewässern und in den Ozeanen verschiedener ande-
rer Länder einschließlich Panamas.
Wieviele Kilometer und höhenmeter waren die beiden vom Ozean entfernt? :D
Jetzt nix wildes konstruieren!

Ganz recht, @Suleli !
Der Punkt, wo die beiden verschwunden sind liegt so ziemlich in der Mitte vom pazifischen und karibischen Strand auf etwa 1250 m Höhe. Von der Karibik her ein ziemlich unzugängliches Gebiet, nur ein Wanderpfad, der Sendero Bocas del Toro, führt
von der karibischen Küste in diese Gegend.

Korrekt. Außerdem fanden die Kampfhandlungen während der Panama-Invasion 89/90 300 km entfernt um Panama City statt. Amerikanische Phosphorbomben ins Spiel zu bringen ist halt irgendwie doch wieder typisch allmy... :D

@Suleli
Richtig und da gibt es auch noch das "

Der Einsatz von Brandwaffen gegen Zivilpersonen bzw. in einer Art und Weise, in der es leicht zu sogenannten „Kollateralschäden“ kommen kann, ist entsprechend dem Verbot von unterschiedslosen Angriffen in den Zusatzprotokollen von 1977 zu den Genfer Abkommen von 1949 verboten, nicht jedoch ihr Einsatz im Allgemeinen.

Quelle: Wikipedia: Phosphorbombe

Die Amerikaner werden das also bei der Invasion vermieden haben.

Aus dem äußerst empfehlenswerten französischen Blog https://camilleg.fr/le-projet-el-pianista-sur-les-traces-des-disparues-du-panama-3/ habe ich folgende Infos:

Das Umweltministerium Panamas hat vor, im kommenden März einen Atlas online zu stellen, aus dem man dann möglicherweise auch Informationen zur Bodenzusammensetzung entnehmen kann:
https://www.tvn-2.com/contenido_exclusivo/Panama-Atlas-Sostenible-Tierra-descargable-mapas-Ministerio-Ambiente_0_5605689465.html

Und: eine französische wissenschaftliche Studie, die in Afrika in einem klimatisch nicht unähnlichen Gebiet mit Schweinekadavern durchgeführt wurde, ergab mit vielen unschönen Bildern, dass von einer Leiche nach acht bis zehn Wochen im Dschungel nicht mehr viel übrig ist.
Pdf-link muss im Artikel aufgerufen werden.

Die Autorin des französischen Blogs, den ich oben verlinkt habe, ist sogar nach Boquete gereist, um die Wege von K und L nachzuvollziehen, daher beschreibt sie vieles aus eigener Anschauung.

@cyclic
Vielen Dank für die 3d Modelle, wirkt aufwändig!

@passivereader
Kann man bei mehreren Mittelfußbrüchen Überlastung sls Ursache ausschließen?

@passivereader
@schluesselbund
Die Bing-Karte, die @lucyvanpelt (danke übrigens, die kannte ich auch noch nicht!) eingestellt hat, zeigt sehr schön die Wanderpfade jenseits des Mirador. Ich war immer der Meinung, der dunkelblaue rechts ist der Culebra Trail. Sogar die Gegend dort hat den Namen "Schlangenkopf". Diesen dunkelblauen Pfad hat die Sinaproc abgesucht. Das war die einzige suchroute, die weit über den Mirador hinaus in nördliche Richtung führte. Er führt viele Kilometer in den Nebelwald. Deshalb ist es schlüssig, wenn der Suchtrupp dort ein Nachtlager aufschlug. Es ist allerdings unklar, wann die Sinaproc diesen Weg ging. Wäre das in der Nacht mit den Blitzsignalen gewesen, hätte man einen guten Anhaltspunkt.
Auf dem Bild 231 sind die Sinaproc-Route und die Bäche prima dargestellt. Als Wanderpfade sehe ich den Sendero Bocas del Toro, den Sendero Changuinola und den Sendero Culebra, auf dem die Sinaproc suchte.
Sehr schön hat der Ersteller sogar Entfernungen herausgearbeitet. Die Mädchen können nur innerhalb des 4-km-Radius verunglückt sein. Zeitlich sogar eher noch an der 2-km-Grenze. Dort kommt auch die Sinaprocmannschaft nahe an die Paddocks und den Culebrafluss heran. In diesem Bereich vermute ich den Unfall.

Sehr schön, dass der Thread wieder offen ist.

Ich hoffe "wir" halten uns diesmal an die im roten Beitrag genannten Spielregeln und lassen "uns" nicht neue Verstöße einfallen.

Ganz nebenbei hat mich der Fall die ganze Zeit beschäftigt und mir einige schlaflose Nächte beschert, da die beiden zu zweit waren, sich einigermaßen gut vorbereitet haben und ich auch schon einige Male solche mir unbekannten Wege auf fremden Terrain ausprobiert habe.

Bis jetzt ist immer alles gut gegangen.

Ach ja, ein bisschen verlaufen habe ich mich auch schonmal und trotzdem zurück gefunden.

Mir ist absolut nicht erklärlich was da passiert sein könnte, also außer Spekulationen und Phantasien, die irgendwie jede und jeder hat....

So unheimlich viel können sie aus meiner Sicht nicht falsch gemacht haben, oder?

Forester schrieb:So unheimlich viel können sie aus meiner Sicht nicht falsch gemacht haben, oder?

Naja, sonst wären sie noch lebendig. Irgendwas muss schief gegangen sein. Oder es ist etwas unvorhergesehenes passiert. Unfall. Tierattacke. Ein Treffen auf weitere Menschen. Irgendetwas in diese Richtung. Was ich halt nicht verstehe in dem Fall eines Unfalls, warum ist die zweite Person nicht Hilfe holen gegangen?

Heribert schrieb:Was ich halt nicht verstehe in dem Fall eines Unfalls, warum ist die zweite Person nicht Hilfe holen gegangen?

Weil sich beide verlaufen hatten, die eine die andere nicht allein lassen wollte, die zweite auf dem Weg ebenfalls verunglückte und verstarb usw. Die Möglichkeiten sind zahlreich.

Der offizielle Abschlussbericht geht ja auch von einem Unfall aus (Absturz)

Auch Lisane muß danach nicht verhungert sein. Wilde Tiere könnten sie angegriffen, der Geruch von Blut könnte sie angelockt haben. Sie kann noch zig weitere Verletzungen gehabt haben, wird allgemein geschwächt (psychisch & physisch) gewesen sein, giftige Spinnen oder Skorpione könnten ihr zugesetzt haben usw. Auch ist es möglich, daß sie zB Beeren aß, die unverträglich waren, die zu Durchfall führten, der zur Dehydrierung führte, zu Fieber, evt. sogar zu Halluzinationen. Und auch weiß keiner von uns, ob sie letztendlich, in völliger Verzweiflung und am Ende ihrer Kräfte, ihrem Leben nicht selber ein Ende setze. Auch das ist eine Möglichkeit, die in einer solchen Extremsituation in Betracht kommen könnte, auch wenn ich persönlich nicht daran glaube.

Heribert schrieb:Naja, sonst wären sie noch lebendig. Irgendwas muss schief gegangen sein. Oder es ist etwas unvorhergesehenes passiert. Unfall. Tierattacke. Ein Treffen auf weitere Menschen. Irgendetwas in diese Richtung. Was ich halt nicht verstehe in dem Fall eines Unfalls, warum ist die zweite Person nicht Hilfe holen gegangen?

viele gehen davon aus dass schon unmittelbar nach dem ersten Notruf etwas passiert sein muss.Aber was ist wenn der Unfall erst vor dem 3. oder 4. Notruf passiert ist und diese Stelle wirklich an einer der Seilbrücken liegt?
Und wenn beide wirklich zusammen verunglückt sind?
Ich weiss auf den ersten Blick klingt so etwas unwahrscheinlich aber vielleicht haben wir bisher alle irgendetwas nicht bedacht was ein gemeinsames Verunfallen durchaus möglich erscheinen lässt....