Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

@off-peak
Darum geht es doch garnicht..

Das die Knochen vermutlich durch Tiere oder Wasser verstreut wurden, ist mit schon klar.

Es geht darum, das man hier von einem Trümmerbruch ausgeht und dies eventuell nicht so war, da es auf 590 Seiten anders kommuniziert wurde.

Und das der Fuß in dem Schuh ihrer Freundin war.

Mysteryhexe22 schrieb:Es wurde damals hier von einen glatten Bruch gesprochen.

@Mysteryhexe22

Ich bin beim Lesen auch genau darüber gestolpert.
Hier im Forum war lange von einem "glattem Bruch" die Rede und allen Webseite, die sich mit dem Fall beschäftigen, die ich gelesen habe.
... das ist ja die Frage: Was breit auf Fakten und was nicht?
Es wurden wohl aber keine Fotos von diesem gebrochenen Fuß veröffentlich. Nur von diesem Schuh.

menari schrieb:Das schließe ich aus, da der Inhalt vollständig trocken und nichts kaputt war, inklusive der Sonnenbrillen. Auch die Handys.

menari schrieb:Das bezog sich nur auf das "ordentlich verpackt". Trocken waren die Sachen definitiv.

Das steht in dem entsprechenden Post von @SGarcia aber anders. Da steht eindeutig, dass die Handys und die Kamera eben nicht trocken waren.

SGarcia schrieb:Nachtrag aus der Nachrichtenquelle von tvN 2 und ABC International:

"Die Auswertung der Daten aus den beiden Smartphones und der Digitalcamera Canon Power Shot, war längst nicht so einfach, wie angenommen, da diese den klimaterischen Verhältnissen ausgesetzt waren und im Inneren durchfeuchtet und man mit der Auswertung warten musste, bis diese vollständig und langsam trockenten, um nichts zu zu zerstören und die Daten zu retten. Nur durch Hilfe von speziellen Programmen und Anweisungen der Hersteller, war es möglich, die Daten auszulesen bzw. den Bilder des Speichersticks runterzuladen. Es ist aber anzumerken, dass die Smartphones in einer Plastiktüte verpackt waren und die Kamera in der vorgesehenen Hülle des Herstellers, dass ein minimaler Schutz vor den klimatischen Verhältnissen gegeben waren.

Ikeafan schrieb:Ich möchte hier jetzt nicht grossartig einsteigen, mich irritieren nur so manche Sachen an dem Fall, wie zb diese Fotos.
Anfangs sind beide immer in Grossaufnahme zu sehen, viele Selfies und meist auch beide zusammen auf den Fotos.
Und das immer lachend und glücklich.

Auf diesen Fotos ändert sich alles von null auf gleich. Es ist nur noch ein Mädel zu sehen, das auch nur aus der Ferne, der Blick eher gequält und nicht mehr so entspannt. Man könnte meinen, das andere Mädel ist gar nicht mehr dabei und die Fotos wurden von jemand anders gemacht ( so wirkt es auf mich ).

Ich denk die waren vielleicht auch einfach schon müde.. vielleicht hatten sie sich auch schon ein bisschen verlaufen, hatten aber dennoch „Hoffnung“ wieder auf den Weg zu finden.
Viele schreiben hier das es nicht möglich ist das beide zeitgleich sterben. Das ist ja auch nicht gesagt- immerhin haben wir ein Fenster von 10Tagen+.
Ich denk die Bilder sind entstanden, wie schon jemand geschrieben hat, weil sie nahende Hilfe vermuteten oder hörten. Deshalb knippste zumindest eine von beiden drauf los um auf sich aufmerksam zu machen. (m.M)
Ich denke das sie da wirklich irgendwo unten waren, deshalb auch, vermutlich nach oben fotografiert. Eventuell ist eine runter gestürzt, die andere nach um ihr zu helfen.
So könnt ich mir das vorstellen. Zuerst dachte ich auch an die Verbrechertheorie, darauf kann ich mir aber keinen Reim machen. Das passt für mich nicht.

@frauZimt
@Mysteryhexe22
Also ich kann nur das wiedergeben, was die Nachrichten sagten zu dem Fund, gemäß der Forensik.

Der Fuß, der im Schuh steckte und Lisanne zugeordent werden konnte, wies einen vollstöndigen Trünnerbruch auf, was auf einen Sturz aus hoher Höhe vermuten lässt und beim Auffinden vom Schienbein abgetrennt (nicht abgebrochen) war. Der forensiche Sichtung ergab, dass der Selbstheilungsprozess der Knochen eingesetzt hatte.

Das heißt also, dass der Fuß, als er schon einen Trümmerbruch hatte, noch mit dem Schienbein und Herz-Kreislaufsystem verbunden war, denn sonst hätte der natürliche Selbstheilungsprozess beginnen können (bei Kris zerbrochenen Hüftknochen, war dies nicht der Fall).

An weiteren Funden, wie dem Bein, waren noch Hautfragemente dran, sowie schwarze und dunkelrote Flecken, wo Hämoglobin und Knochemark, aufgrund des Verwesungsprozess, ausgetreten sind.

Von irgendwelchen glatten Brüchen, habe ich nichts gehört oder gelesen. Vielleicht ist das ein "Opfer" eines Übesetzungsprogramms, was nicht zwischen abgetrennt (spanisch: dividido) und gebrochen (spanisch: fracturado) in Kombination mit Knochen (hueso) nicht unterscheidet oder eben missinterpretiert wurde, beim Lesen einer Übersetzung.

Zu den Schuhen, wurde auch ein dunkelbrauner Schnürstiefel gefunden, den man anfänglich Kris zugeordent hatte, da sie auch dunelbraune Schuhe am Flughafen trug, dies aber später verworfen.

Problem an Foren und Blogs, dass sie eben ihre Wissenslage nicht zeitnah auf den aktuellen Stand halten, da nicht alle Fragemente gleichzeitig gefunden wurden, Test auswertet und zu neuen Erkenntnissen kommt und diese die Behörden aktualisieren. Und aufgrund ausländischer Blogs, die es nicht verstehen oder so, bleiben halt manche Hoaxe ewig lange stehen und werden fälschlicherweise dann auch immer wieder aufgegriffen.

Darum halte ich mich an dem, was die Behörden in die Öffentlichkeit geben und nicht was Leute am heimischen PC so von sich geben und wenn man letzte Postings mit Aktualisierungen vergleicht, liegen da oft Wochen oder Monate zwischen.

frauZimt schrieb:Ich bin beim Lesen auch genau darüber gestolpert.
Hier im Forum war lange von einem "glattem Bruch" die Rede und allen Webseite, die sich mit dem Fall beschäftigen, die ich gelesen habe.
... das ist ja die Frage: Was breit auf Fakten und was nicht?
Es wurden wohl aber keine Fotos von diesem gebrochenen Fuß veröffentlich. Nur von diesem Schuh.

Diesbezueglich kenne ich diese Quelle. Deswegen bin ich auch von einem Truemmerbruch am Fuss ausgegangen.
Zusaetzlich zu dem spaeteren glatten Bruch.

The places where the rib, pelvic and foot bones were found, indicate that Kris and Lisanne must have passed at least two rivers to get in this region. And the specialists said that it remained to be seen if the remnants could prove a cause of death, because the temperature in which they had remained, as well as the general humidity, the composition of the ground, the rate of decomposition and whether or not they were found in water, would all play a role here. [Update: no cause of death could be determined in the end from the remains found]. Of course, the evidence and the 'crime scene' were contaminated at that point, with volunteers, the police and locals all walking uncoordinated through it, and police not sealing off the places where remnants had been found. The foot from Lisanne showed to have been broken in many places (multiple fractures of the metatarsals, the long bones that connect the ankle to the toes), 'consistent with a fall from great height', investigators stated. "But not exclusively limited to a fall", according to renowned Forensic Specialist Frank van de Goot (hired by the Panamanian Prosecutors in this case, no less). Here he also explains in a video that he believes the girls fell. He estimated that the specific bone injuries from Lisannes foot could only with 50% certainty be linked to a fall, leaving 50% of other possible causes. Someone using the name 'Unwelcomed' confirmed this in writing to me:

https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/the-disappearance-of-kris-kremers-and.html

Mysteryhexe22 schrieb:Es geht darum, das man hier von einem Trümmerbruch ausgeht und dies eventuell nicht so war, da es auf 590 Seiten anders kommuniziert wurde.

Das habe ich durchaus verstanden, allerdings sprachst Du von "immer" und dagegen sagte ich etwas.

Mysteryhexe22 schrieb:Und das der Fuß in dem Schuh ihrer Freundin war.

Vielleicht hatte sie ihren verloren?

Oder aber auch -->

SGarcia schrieb:dies aber später verworfen.

off-peak schrieb:Das habe ich durchaus verstanden, allerdings sprachst Du von "immer" und dagegen sagte ich etwas.

Ja, es wurde bevor der Thread geschlossen wurde IMMER hier von einem glatten Bruch gesprochen. Das seht ihr wenn ihr in der Suchmaschine glatter Bruch eingebt. Erst nachdem der Thread geöffnet wurde kam die Sache mit dem Trümmerbruch von @SGarcia (Übersetzter Bericht) zur Sprache.

Ich habe gerade nochmal nachgeschaut. Es hieß am Anfang wohl IMMER in sämtlichen Zeitungen ect. es wäre der Fuß von Kris gefunden wurden. Dieses wurde irgendwann berichtigt. So kam es damals zu der Vermutung - Lisannes Fuß in Kris ihrem Schuh. Es war nicht so. Lisannes Fuß war auch in Lisannes Schuh. Der Schuh wurde zweifelsfrei von Lisannes Mutter als Lisannes Schuh identifiziert.

Ich bleibe einfach mal bei denen, die die Verbrechertherie annehmen und frage da mal sachlich, höflich und freundlich, wie es denn dann abgelaufen sein könnte?

Es ist unbestritten, dass in der Zeit mal mehr, mal weniger starke Niederschläge gab und zwar so stark, dass auch die Suche am Folgetag, nachdem die Frauen nicht zur Verabredung erschienen und die Gastmutter nachschaute und feststellte, dass sie auch die Nacht über nicht in den Betten geschlafen hatte (da wurden sie erst vermisst).

Dem immer wiederkehrenden Unwetter sind auch Täter ausgesetzt. Die bewegen sich ja nicht in einer wetterfreine Zone in einer Blase.

Wie logisch ist es also, dass ein oder mehrere Täter sie verschleppen und für ein paar Tage gefangenhalten, ihnen aber die Handys vür Notrufe belassen, was auch fakt ist. Beide waren luftig nur mit Tops und Shorts bekleidet, wo ein iPhone in der Tasche sofort auffällt. Selbst wenn es im Rucksack war, den kleinen Rucksack, wo praktisch nur ne Wasserflasche und Sonnenbrillen drin waren, wär mit einmal Ausschütten erledigt. "Ich nehm Dich gefangen, aber hier hast Du Dein Handy, um den Notruf anzurufen?" Selbt bei der Annahme, dass man davon ausging, sie haben eh keine Verbindung, spätestens als sie mal für einen Moment eine Verbindung hatten, hätte die Gefahr bestanden und spätestens dann wären sie abgenommen wurden.

Und dann irgenwann bringt man sie um. Forensik bestätigt ja, dass aufgrund der Verwesung, Kris deutlich früher verstorben sein muss, als Lisanne. Man könnte jetzt mutmaßen, dass man ihr den Fuß gebrochen hat, um sich am Fliehen zu hindern. Um einen Trümmerbruch auszulösen, bei einem Fuß, der den ganzen Menschen trägt, muss schon gewaltige Kraft aufgewandt werden. Da wäre ein einfacher Bruch oder Kreuzbuch wohl wahrscheinlicher.

Macht bei Regen nächtliche Fotos, wenn Rettungstrupps und Helikopter unterwegs sind, Suchtrupps per Fuß mit Spürhunden, denn Zeiten der Kamera und Suchtrupps überschneiden sich. Verdammt hohes Risiko, geschnappt zu werden, mit der Kamera ohne mindestens eine Frau.

Und dann macht sich ein oder mehrere Täter so ein riesigen Aufwand, nimmt nicht das Geld von 83 Dollar an sich, was in einer armen Region viel Geld ist, legt Handys und Kamera wieder fein säuberlich in einer Quelle eines Reisefeldes, wo er garantiert gefunden wird, aufgrund der Streusiedlung.

Ein Täter ist deutlich sicherer, je weniger von einer Leiche und Besiz gefunden wird, im Idealfall gar nichts. Nach den starken Regenfällen, wäre es deutlich leichter gewesen, zwischen Mangroven und unwegsamen Gelände, eine Kuhle zu graben, die Frauen und deren Besitz reinzulegen und alles wieder zuschaufeln. Der nächste kommende Regen der Regenperiode hätte sie mit noch mehr Schlamm, Steine, Geröll, Geäst, Tierkadaver, entweder freigelegt oder noch tiefer ins Erdreich vrsenkt, durch übrlappende Sedimente.

Nun sind aber Teile doch an die Öffentlichkeit gelangt und nichts, wirklich gar nichts weist auf ein Verbrechen hin, besonders nicht bei Lisanne, wo deutliche mehr gefunden wurde, als von Kris.

Logisch klingt für mich dieser ganze Aufwand irgendwie nicht.

SGarcia schrieb:Also ich kann nur das wiedergeben, was die Nachrichten sagten zu dem Fund, gemäß der Forensik.

Habe ich jetzt erst gelesen. Es war auch auf keinen Fall ein Vorwurf gegen dich, bitte nicht falsch verstehen🙂 Aber in sämtlichen Berichten vorher hieß es eben glatter Bruch. Deswegen hinterfragte ich das und schrieb extra in Klammern übersetzter Bericht. In der Vergangenheit kam es ja hier in dem Fall genau deswegen zu Unklarheiten.

@Mysteryhexe22
Keine Sorge, habe das auch nicht als Angriff gewertet. Habe mir das selbst auch nochmal angehört parallel und es direkt übersetzt eingegeben.

@Mysteryhexe22

Mysteryhexe22 schrieb:Ja, es wurde bevor der Thread geschlossen wurde IMMER hier von einem glatten Bruch gesprochen. Das seht ihr wenn ihr in der Suchmaschine gkatter Bruch eingebt Erst nachdem der Thread geöffnet wurde kam die Sache mit dem Trümmerbruch von @SGarcia (Übersetzter Bericht) zur Sprache.

Stimmt. Ich habe von Anfang an mitgelesen und von einem Trümmerbruch habe ich nicht das geringste in Erinnerung. Dagegen wurde ein glatter Bruch als Fakt erwähnt.

Hathora schrieb:Stimmt. Ich habe von Anfang an mitgelesen und von einem Trümmerbruch habe ich nicht das geringste in Erinnerung. Dagegen wurde ein glatter Bruch als Fakt erwähnt.

Es könnte tatsächlich ein Übersetzungsmissverständnis sein. Und dieser Fehler hat sich fortgesetzt.

Dieser "glatter" Bruch wurde ja auch auf vielen Internetseiten als "mysteriös" bezeichnet.
Wie sollte denn ein glatter Bruch zustande gekommen sein?

frauZimt schrieb:Es könnte tatsächlich ein Übersetzungsmissverständnis sein. Und dieser Fehler hat sich fortgesetzt.

Ja, deswegen fragte ich. Es ist etwas verwirrend, wenn man früher schon hier mitgelesen hat.

frauZimt schrieb:Dieser "glatter" Bruch wurde ja auch auf vielen Internetseiten als "mysteriös" bezeichnet.
Wie sollte denn ein glatter Bruch zustande gekommen sein?

Es hieß zu dem noch, es wurde kein Blut am Schuh gefunden, wo der gebrochene Fuß drin war. Das hatte es immer "mystriös" gemacht.

Ventil schrieb (Beitrag gelöscht):danke @Mysteryhexe22 für den link zu dem Interview mit dem Bruder...hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm, erklärt mir aber so manches.

Gerne 🙂 ich muss auch vieles immer wieder nachlesen, es ist einfach zu lange her. Aber ich habe diesen Thread damals gesuchtet, weil es mich sehr berührt hat.

Ventil schrieb (Beitrag gelöscht):ich finde nur ein Foto wirklich erschreckend und gruselig...das von Kris, welches @Ikeafan gepostet hatte....von dem träume ich hin und wieder, oder male mir schreckliche Dinge aus.

Darf ich dich fragen warum? Sie steht da vor einem Gebüsch und hält sich die Hand an den Kopf wegen der Sonne. Ich dachte aber am Anfang auch immer, wie guckt die denn da? Aber sie guckt wie von der Sonne geblendet. Aber jeder sieht ja auf Fotos immer was anderes, wie man besonders am Haarfoto damals feststellen konnte. Deswegen interessiert mich da deine Interpretation mal🙂

OhYeah81 schrieb am 23.04.2016:Nun ja - ich habe mich etwas in den Fall eingelesen...
Habe spontan einen Beitrag bei YouTube geschaut in dem kurz ein Foto der Kamera eingeblendet wurde... dafür, dass der Rucksack sauber gewesen sein soll, sieht die Kamera sehr verdreckt aus.

Hier ein Screenshot:

Original anzeigen (0,8 MB)

Foto 284. Ist das tatsächlich die Kamera aus dem Rucksack, wo doch alles so ordentlich gewesen sein soll ?

SGarcia schrieb:Der Fuß, der im Schuh steckte und Lisanne zugeordent werden konnte, wies einen vollstöndigen Trünnerbruch auf, was auf einen Sturz aus hoher Höhe vermuten lässt und beim Auffinden vom Schienbein abgetrennt (nicht abgebrochen) war. Der forensiche Sichtung ergab, dass der Selbstheilungsprozess der Knochen eingesetzt hatte.

Wenn ich es richtig interpretiere ist so ein Bruch sehr schmerzhaft. Damit haette sie doch nicht mehr laufen koennen.
Da der Heilungsprozess schon eingesetzt hatte, koennte dieser Bruch mehrere Tage alt sein und bedeuten, dass sie sich von der Stelle mit den Nachtfotos nicht wegbewegen konnte.

Enterprise1701 schrieb:Foto 284. Ist das tatsächlich die Kamera aus dem Rucksack, wo doch alles so ordentlich gewesen sein soll ?

Nein, war ein Beispielfoto in einem Video.

lucyvanpelt schrieb:Nein, war ein Beispielfoto in einem Video.

hmm ok, nur warum eine Kamera in dem Zustand ?

@Enterprise1701
Man muss nicht alles verstehen, was manche posten und hier reinstellen.

Enterprise1701 schrieb:hmm ok, nur warum eine Kamera in dem Zustand ?

Weil sie sicherlich zeigen wollten, wie so eine Kamera aussieht, wenn sie sich laenger im Wasser oder feuchten Umgebung befindet. Die Handys waren bestimmt in einem aehnlichen Zustand. Deswegen die Schwierigkeit bei der Rekonstruktion der Daten.