Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

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lilleby ehemaliges Mitglied

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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.02.2017 um 01:01

Danke @M.Vorst für das Einstellen des Artikels.

Nachfolgend ein weiterer Artikel von Panamá América. Dort wird berichtet, daß laut einer vertraulichen Quelle das FBI auf der Spur eines Serienmörders sein soll, der von Zeit zu Zeit, vor allem während der Trockenzeit im Sommer im westlichen Panama wirken soll. Diese Quelle berichtet, daß das FBI vermutet, daß es die gleiche Person ist, die Lisanne und Kris ermordet hat.

Nach den Berichten würde das FBI noch immer Teile eines Puzzles in diesem Fall sammeln. Der niederländische Fall wurde in Panama nicht geschlossen, auch wenn dies für die Familie ein Jahr nach dem Fall so angegeben wurde.

http://www.panamaamerica.com.pa/nacion/fbi-esta-en-panama-para-seguir-los-pasos-de-un-asesino-en-serie-1059321

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Svensvenson

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09.02.2017 um 01:10

Sollte das der Wahrheit entsprechen, dann dürfte das in den Niederlanden so hohe Wellen schlagen das wir Amsterdam nur noch mit dem Boot erreichen könnten, ich würde die lokale Presse mit sehr viel Vorsicht genießen, zumal hier wohl schon von "vertraulichen" Quellen gesprochen wird, was übersetzt so viel bedeutet, wir haben keinerlei Belege oder Nachweise für unsere Behauptungen, schluckt es einfach oder lasst es sein...ich entscheide mich vorerst für zweites.

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Lingu

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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.02.2017 um 01:42

@inci2
@Ventil

Ventil schrieb:aber alles nur ein Gerücht, Spekulation, wissen tut es niemand.

Ups, ich dachte, das wäre gesichert! Ich hab kein Bild gesehen, aber in den Texten, die ich gelesen habe, tauchte das hin und wieder auf.

If one of them was injured or deceased at that point, it was likely Kris. A single close-up appears to show a wound to the right side of her head in the temple area, and blood matting her distinctive strawberry blonde hair.

http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/07/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones.html (Archiv-Version vom 22.01.2017)
Stimmt, „appears to“ klingt nicht nach Wissen.

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Rick_Blaine

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09.02.2017 um 07:57

Hier noch ein Bericht zum neuesten Mordfall.

http://nypost.com/2017/02/08/columbia-grad-was-strangled-with-her-own-bathing-suit/

Der Tatort ist zwar nur 60km von Boquete entfernt, aber gefühlt ist das viel weiter weg, da in zwei ganz unterschiedlichen Regionen des Landes.

Wenn es hier aber einen Täter gibt, der es auf ausländische junge alleinreisende Frauen abgesehen hat... ist alles möglich. Dass das FBI in Panama ermittelt hat auch die amerikanische Presse geschrieben, nur schweigt das FBI in solchen Fällen üblicherweise sehr.

Ob also das Zitat in der lokalen Zeitung, dass das FBI von einem Mord an Lisanne und Kris ausgeht korrekt ist, wissen wir nicht.

Mal sehen, was sich aus den Ermittlungen noch ergibt.

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lilleby ehemaliges Mitglied

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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.02.2017 um 08:36

@Rick_Blaine

Rick_Blaine schrieb:Der Tatort ist zwar nur 60km von Boquete entfernt, aber gefühlt ist das viel weiter weg, da in zwei ganz unterschiedlichen Regionen des Landes.

Die Entfernung von Bajo Boquete bis Bastimentos wurde mit knapp 60 km angegeben. Gehen wir davon aus, daß der Rucksack von Lisanne 16,8 km von Boquete entfernt in der Region Bocas del Toro gefunden wurde und die Frauen dort um's Leben kamen, verringert sich die Distanz auf etwa 43 km. Auch Bastimentos liegt in der Region Bocas del Toro.

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Rick_Blaine

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09.02.2017 um 08:45

@lilleby
Das ist mir schon klar. Aber ein Blick auf die Karte zeigt, dass diese 60km fast undurchdringlicher Dschungel sind. Die Verkehrswege zwischen beiden Orten sind ganz andere und sind viel länger. Und die Region, in der der neuerliche Mord geschah, ist ganz unabhängig von der, in welcher Kris und Lisanne zuletzt waren.

Das ist wie wenn man einen Mord in Mittenwald, Bayern mit einem Mord in Peio, Italien in Verbindung bringen wollte. Beide Orte liegen nur ca 100 km Luftlinie entfernt, sind aber in zwei ganz verschiedenen Welten, einer nördlich der Alpen, einer südlich.

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meermin

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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.02.2017 um 09:14

,@lilleby

in dem oben von dir angeführten Artikel wird in Bezug auf die Umstände des Verschwindens von Chris und Lisanne vom Rechtsanwalt der Familie die Frage aufgeworfen, wie die Handys der beiden Frauen im Urwald aufgeladen werden konnten.

"El abogado de los familiares de las holandesas, Enrique Arrocha, comentó en aquella ocasión que ellas hicieron llamadas los días 4 y 5 de abril de 2014 y que este se descargó.

Luego volvieron a llamar el 10 de ese mismo mes a ambas líneas de emergencia. "¿Cómo pudieron cargar las baterías del celular en medio de la selva?", se preguntó Arrocha aquella vez."

Da beide Orte , an denen Touristinnen zu Tode kamen in touristischen Zentren geschahen wäre ein Zusammenhang durchaus denkbar, da die Touristen oft diese Orte nacheinander besuchen auf ihren Touren durch Panama und Mittelamerika.

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lilleby ehemaliges Mitglied

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09.02.2017 um 09:39

@Rick_Blaine
@meermin

Wenn ich mir das Kartenmaterial betrachte, schneidet die Bundesstraße 11 das Gebiet zwischen Rucksackfund und Insel etwa mittig von Nord nach Süd. Es sind also von dort aus jeweils etwa 20 km Luftlinie zu beiden Fundorten. Wie man auf der Karte beim Zoomen gut erkennen kann, zweigen genug Seitenstraßen/-wege von der Bundesstraße ab. Das läßt mir einen Zusammenhang noch möglicher erscheinen, ob er es dann auch ist, steht noch auf einem ganz anderen Blatt

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Theheist

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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.02.2017 um 11:13

inci2 schrieb:Vielleicht hat @Theheist ja evtl. Zeit sich den Artikel mal genauer anzusehen
und kann eine kurze Zusammenfassung geben.

wirklich was hergeben tut der artikel nicht, anscheinend weiß man ja bezüglich todesursache schon mehr, aber bitteschön:

Schicksal toter Amerikanerin (23) erinnert an das von Lisanne und Kris

Wieder eine Wanderung mit fatalem Ausgang für eine junge Touristin in Panama. Der Tod der Amerikanerin Catherine Johannet, deren Leiche am Sonntag aufgefunden wurde, ruft Erinnerungen an das tragische Schicksal der Niederländerinnen Lisanne und Kris 2014 hervor.

Diese kamen keine 60 Kilometer Luftlinie entfernt während einer Wanderung um.
Die 23jährige Johannet war zu einer Tageswanderung auf der Insel Bastimentos aufgebrochen, schreibt die „New York Post“. Sie verließ dazu ihr Hostel auf der benachbarten Insel Colón. Ihre Leiche wurde am Sonntag auf Bastimentos in der Nähe eines Wanderpfades gefunden, nicht weit vom Strand entfernt.

Polizei durchsucht Häuser
Über die Todesursache ist noch nichts bekannt. Die panamaische Zeitung „La Prensa“ schreibt, dass Häuser auf der Insel durchsucht werden.
Das Hostel, in dem Catherine wohnte, schlug Donnerstagfrüh Alarm, nachdem die Touristin nicht zurückgekehrt war von ihrer Wanderung. Ihre nächsten Verwandten wurden über ihr Verschwinden in Kenntnis gesetzt.
Am Wochenende wurden von den Angehörigen Flyer verteilt mit einem Foto von Johannet.

Die junge Frau stammt aus Edgemont bei New York. Sie hatte vor zwei Jahren an der Columbia University graduiert und war danach auf Reisen gegangen. Sie unterrichtete u.a. ein Jahr an einer Schule in Vietnam.

„Fröhliches und abenteuerlustiges Mädchen“
Ihre Schwester Laura reiste sofort nach Bekanntwerden des Verschwindens nach Panama, um bei der Suche nach Catherine zu helfen. „Zu spät“, wie sie auf Facebook schreibt. „Wir denken an alle tollen Momente mit unserem fröhlichen, abenteuerlustigen Mädchen. Sie war immer da, um einem zuzuhören.“
Die Schule in Edgemont, wo Catherine Johannet 2011 ihr Diplom erhielt, reagierte auf die Nachricht von Catherines Tod: „Sie war eine ausgelassene, gescheite junge Frau, mit vielversprechender Zukunft.“

Gerüchte über Verbrechen
Das Gebiet nördlich von Boquete, wo Lisanne Froon und Kris Kremers 2014 ums Leben kamen, liegt gerade mal 60 Kilometer von dem Ort entfernt, an dem Catherines Leiche gefunden wurde. Damals wurde, wie auch jetzt, über ein Verbrechen spekuliert.
Nach eingehender Untersuchung und dem Auffinden von Knochenresten wurde aber auf ein Verlaufen der beiden Frauen geschlossen, wahrscheinlich nachdem sich eine der beiden einen Fuß bei einem Sturz brach.

Quelle: ~~http://www.rtlnieuws.nl/buitenland/dood-amerikaanse-23-in-panama-doet-denken-aan-lot-kris-en-lisanne~~

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Photographer73

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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.02.2017 um 12:00

Ich sehe hier Null Parallelen zwischen dem Mord an der Amerikanerin und dem Unglücksfall von K & L. Daß es in Panama auch Morde gibt, ist ja nun nichts neues, deswegen wird dennoch nicht jeder Tote unweigerlich zu einem Mordopfer. Im aktuellen Fall wurde die Frau anscheinend erdrosselt, man fand aber ihre komplette Leiche. Bei K & L wurden nur Knochenteile gefunden, es wurde viel über Zerstückelung usw. spekuliert, von Manipulationen an der Kamera, den Handys usw., von den Anhängern der "Mord-Theorie". Warum sollte der Täter, wenn es denn einen Serientäter geben sollte, plötzlich so von seinem Modus Operandi abweichen ?

In dem Artikel der nypost, den @Rick_Blaine verlinkte, wird auch nur erwähnt, daß sich das FBI bei den Ermittlungen zum Todesfall der Amerikanerin anschloss, da wird nichts gesagt von großen Ermittlungen gegen einen Serienmörder, der wahrscheinlich auch K & L tötete o.ä. Für mich ist das mal wieder aufgeblasener Journalismus, der mit reißerischen Aussagen, die angeblich auf geheimem Wissen des FBI beruhen, Auflage machen will. Und daß der Fall von K & L nicht geschlossen wurde, stimmt ja nun auch nicht, schließlich gab es offizielle Abschlußberichte.

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Theheist

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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.02.2017 um 13:53

Photographer73 schrieb:Ich sehe hier Null Parallelen zwischen dem Mord an der Amerikanerin und dem Unglücksfall von K & L.

mit der zeit wird die internetgemeinde bestimmt parallelen konstruieren. brace yourself.

ein sehr tragisches schicksal, das die junge frau da ereilt hat.
aber auch ich sehe da keine nennenswerten gemeinsamkeiten mit dem schicksal von L&K.

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Svensvenson

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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.02.2017 um 14:14

Naja die nennenswerten Gemeinsamkeiten bzgl. des Schicksals sind ja nun nicht von der Hand TU weisen, alle drei sind leider verstorben.
Dabei handelt es sich jeweils um junge Frauen aus dem Ausland die sich auf Wanderwegen befunden haben, in ähnlichen Unterkünften gelebt haben usw..
Trotzdem sollte man das Ganze natürlich nicht überbewerten.
Das Gelände ist sicherlich nicht mit den uns vertrauten Gegebenheiten zu vergleichen, das gilt aber z.B. auch für die Bevölkerungsdichte, wenn man hier schon Wahrscheinlichkeitsberechnungen einfließen lassen möchte, wie jedoch auch von mir schon vorher geschrieben sollte man die Presseberichte mit äusserster Vorsicht betrachten und hier auch wirklich auf die Quellen schauen.

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inci2

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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.02.2017 um 15:45

@Theheist

Vielen Dank für die Übersetzung, die wie immer sehr hilfreich ist.

Svensvenson schrieb:Trotzdem sollte man das Ganze natürlich nicht überbewerten.

Ja, so sehe ich das auch. Die Gegebenheiten sind doch sehr unterschiedlich.

Auch scheint mir die Insel, auch wenn sie stark bewaldet ist, nicht dem Nebelwald,
in dem Kris und Lisanne verloren gingen, vergleichbar.

Hier ein paar Bilder von der Insel:

https://www.google.de/search?q=insel+bastimentos+panama&biw=1280&bih=593&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwje_ZeEoIPSAhUiP5oKHWt_BCAQ_AUIBygC

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meermin

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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.02.2017 um 16:54

Wurde hier eigentlich je eine Erklärung für den relativ langen Batteriebetrieb der von Lisanne und Chris mitgeführten Handys gefunden?

Das scheint bis heute eine der offenen Fragen zu sein.

Eine andere offene Frage ist laut Anwalt Arrocha wie die beiden den ca. 18 km langen schwierigen durch Wildnis führenden Weg zwischen El Pianista (Boquete) und Alto Romero bei Bocas der Toro ohne Ortskenntnisse zurücklegen konnten.

"El abogado de los familiares de las holandesas, Enrique Arrocha, comentó en aquella ocasión que ellas hicieron llamadas los días 4 y 5 de abril de 2014 y que este se descargó.

Luego volvieron a llamar el 10 de ese mismo mes a ambas líneas de emergencia. "¿Cómo pudieron cargar las baterías del celular en medio de la selva?", se preguntó Arrocha aquella vez.

Otro detalle que dejó grandes dudas es cómo pudieron caminar 18 kilómetros de distancia desde el sendero El Pianista hasta el sector de Alto Romero en Bocas del Toro sin conocer el terreno, que por cierto es inóspito."

In dem Artikel steht auch , dass der Fall in Panama nie geschlossen wurde .

http://www.panamaamerica.com.pa/nacion/fbi-esta-en-panama-para-seguir-los-pasos-de-un-asesino-en-serie-1059321

"El caso de las holandesas no se cerró en Panamá aunque sus familiares, un año después del lamentable suceso, dijeron que dejarían todo así."

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fauchi ehemaliges Mitglied

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09.02.2017 um 17:24

@Photographer73

Photographer73 schrieb:Warum sollte der Täter, wenn es denn einen Serientäter geben sollte, plötzlich so von seinem Modus Operandi abweichen ?

er ändert ihn,damit ihm andere verbrechen nicht zugeordnet werden können - wäre eine plausible erklärung.

Photographer73 schrieb:Und daß der Fall von K & L nicht geschlossen wurde, stimmt ja nun auch nicht, schließlich gab es offizielle Abschlußberichte.

dass dies so nicht stimmt hat @meermin ja nun schon erwähnt.

es gibt für mich nur zwei tatsachen,die zweifelsfrei feststehen.
- es wurden nur wenig skelettteile gefunden
- es ist ein unfall o. ein verbrechen bzw. eine kombi aus beiden möglich

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Photographer73

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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.02.2017 um 17:43

meermin schrieb:In dem Artikel steht auch , dass der Fall in Panama nie geschlossen wurde .

@fauchi

Nö, @meermin zitiert nur das, was in einem Klatschartikel steht. Dieser behauptet, daß die Ermittlungen nicht geschlossen wurden, offizielle Statements der Behörden und ebenso der Eltern sagen anderes. Es liegen Abschlußberichte vor. Und ich würd mal behaupten, daß die es besser wissen.

meermin schrieb:Eine andere offene Frage ist laut Anwalt Arrocha wie die beiden den ca. 18 km langen schwierigen durch Wildnis führenden Weg zwischen El Pianista (Boquete) und Alto Romero bei Bocas der Toro ohne Ortskenntnisse zurücklegen konnten.

Wo sie verstarben ist doch gar nicht klar, es gab nur die Knochenfunde und den Rucksack-Fund, das heißt aber nicht, daß die Beiden auch in unmittelbarer Nähe gewesen sein müssen. Der Artikel wiederholt nur die alten Fragen des Anwalts, der auch im DB Artikel anscheinend schon nicht mehr für die Fam. Kremers sprach, wie die Sprecherin der Familie verkündete.

Het lijkt er overigens op dat de advocaat niet de mening van zijn cliënten (de nabestaanden) vertegenwoordigt. Nikki van Passel, woordvoerder van de familie laat desgevraagd aan Crimesite weten dat de familie niet wenst te reageren op de nieuwste ontwikkelingen. Ze blijven bij hun conclusie, na eerder eigen onderzoek, dat Kris & Lisanne ‘zeer waarschijnlijk zijn verongelukt’

Übersetzung von @Theheist

Theheist schrieb am 27.08.2016:außerdem wirkt es so, als würde der anwalt [arrocha] nicht die meinung seiner klienten/deren hinterbliebenen vertreten. nikki van passel, sprecher der kremers, lässt auf nachfrage von crimsite wissen: "die familie kremers wird keine stellung zu den 'neuesten entwicklungen' beziehen. sie bleiben bei ihrem fazit, welches sie bei ihren eigenen ermittlungen gezogen haben, dass lisanne und kris sehr wahrscheinlich verunglückt sind.

Beitrag von Theheist (Seite 475)

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bikini-apoll

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09.02.2017 um 17:45

meermin schrieb:Wurde hier eigentlich je eine Erklärung für den relativ langen Batteriebetrieb der von Lisanne und Chris mitgeführten Handys gefunden?

Das scheint bis heute eine der offenen Fragen zu sein.

Beide Smartphones wurden immer wieder ausgeschaltet, um Strom zu sparen, deshalb ja auch die permanente Eingabe der SIMs. Lisannes Samsung gab zudem nach "schon" vier Tagen am 5.4. den Geist auf.

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VoodooMissy

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09.02.2017 um 17:56

Rick_Blaine schrieb:Das ist wie wenn man einen Mord in Mittenwald, Bayern mit einem Mord in Peio, Italien in Verbindung bringen wollte. Beide Orte liegen nur ca 100 km Luftlinie entfernt, sind aber in zwei ganz verschiedenen Welten, einer nördlich der Alpen, einer südlich.

Ganz richtig. Man kann eben Basti in der Karibik nicht mit dem Hochland vergleichen, auch wenn es nur 60 bzw 40 km vom Fundort entfernt sind. Landschaftlich sowie ethnisch zwei fast verschiedene Welten.

Dazu kommt der Weg: Wer nicht über ein Boot UND Auto verfügt, was garantiert die wenigsten tun muss erstmal von Basti aus nach Bocas mit einem Bootstaxi, von Bocas aus nach Almirante oder Changuinola, welches dann wenn überhaupt alle paar Stunden fährt. Von dort aus dann nochmal 3-4 Stunden mit dem "Bus" nach Boquete. Somit wird aus den 40-60 km Luftlinie mal eben ein kompletter Tagestrip

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Svensvenson

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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.02.2017 um 18:02

@VoodooMissy
Naja die Distanz des Tagesmarsches sollte innerhalb von 3 Jahren zu schaffen sein

Also nicht zwingend ein Ausschluss Kriterium für einen möglichen Täter.

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inci2

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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.02.2017 um 18:26

fauchi schrieb:er ändert ihn,damit ihm andere verbrechen nicht zugeordnet werden können - wäre eine plausible erklärung.

Was der gemeine Serientäter aber in der Realität so gut wie nie macht.
Eher geht er hin und "verfeinert" seine Methode, aber die Grundlinie bleibt
bei Serientätern in der Regel immer noch erkennbar.

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