Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

@inci2

Du hast vorher geschrieben, dass es in der besagten Ecke keine Wasserfälle gibt. Wie sie im Bericht erwähnt wurden. Wasserfälle, wenn sie nicht groß sind, sind nicht immer "aktiv".
Kleine werden von Bächen oder anderen Wasserläufen gespeist.

@Sport

Sport schrieb:Hier gibt es aber auch eine Person, die Vorort war, die die abschüssigen Pfade beschrieb,
und dass Guides davor warnten, diese alleine zu gehen.

Schade, daß Du dich nicht mit den näheren Infos
befasst hast.

Lovisa hat diese Abgänge am Mirador erwähnt, aber wir
haben auch die Bilder, wo Kris hinter dem Mirador, und
vor dem Paddock, in dem Bachbett steht. Ein sicheres Indiz
dafür, daß sie hinter dem Mirador keinen der beiden gefährlichen
Abstiege genommen haben können.

@inci2

Wenn du genau weißt, wo sie gegangen sind. Warum gibt dann eine Diskussion darüber?

Jedenfalls wurde der Fall offiziell gelöst. Und das schon vor einem Jahr.

Mich hat der Fall einfach interessiert, weil er so rätselhaft erschien.
Das ist alles.
Und ich bin kein Verschwörungstheoretiker, auch niemand der Stress machen möchte.

@nightshade2000
ja, hat was. Im Endeffekt war aber das Ergebnis jedoch so auch passen und dank Detektiv war klar daß ein neuer Eigentümer mit den Geräten nicht lange glücklich sein würde....
Das würde auch auf einen Finder zutreffen der die Geräte erstmal aufgehoben hätte und sie dann doch wieder loswerden wollte.

Ort und Zustand haben freundlicherweise stets eine Erklärung mitgeliefert wie die Dinge dort hin kamen.

Zugegeben, vor meinem geistigen Auge sind beide oder eine von beiden mit dem Kram bis dahin gekommen, aber Restzweifel...

@Sport
gibt doch kein Stress, oder?

Hingerotzt:
Es gibt zwar nichts greifbares was dagegen spricht (außer die nicht beantworteten Fragen die das ganze etwas unrund machen)
aber ebenso nichts was diese These stützt außer daß sie in den Raum gestellt wurde als Lösung.

Daher ist sie von mir aus etwas besser als andere Theorien aber ohne Begründungen wars das dann schon.

Wenn man ohne Körper und ohne weitere Erklärung darauf schließt es war kein Tier, sie haben sich nicht verlaufen, der Weg ist ausreichend beschlidert, niemand hat was falsch gemacht.... das hört man eben zu oft.
Währenddessen reden die die davon leben man könne sich nicht verlaufen, nicht verhungern und es ist dort kein gefährliches Getier.
Andere sagen dort zerfleischt und vergiftet Dich alles was auf diesem Planeten an Raubtier erfunden wurde.

Dann gibt es eine Stelle an der es tief runter geht, somit ist bewiesen die beiden MÜSSEN dort runtergefallen sein aber es wird nichtmal grob die Region erwähnt in der das passierte.... nichtmal um sich wegen der nächsten zwei abzusichern.

Heute noch steht auf Seiten die eintägige Touren anbieten empfohlene Ausrüstung wie sie wohl die beiden hatten....

@inci2

Nachtrag: Vielleicht sind sie einen trockenen Bachlauf entlanggelaufen, der bei starkem Regen zu einem Wasserfall wird. Und im Dunkeln sind sie dann abgestürzt.

Wurde nicht auf der Südseite, der ungefährlichen, gesucht?
Dann müssen sie doch auf der Nordseite verunglückt sein.
Und die ist doch abschüssig. Und grenzt an den Fluss.

Euch fehlen einfach Aufnahmen von der Flussseite aus. Auf denen würde man ein klares Bild bekommen. Dann hätte das Rätseln ein Ende.

@Sport

Nein, es wurde auch auf der Nordseite gesucht.
Welche Flussseite meinst Du denn? Bzw. welchen Fluss?

@d.fense

Es wurde halt in der Presse erwähnt, dass unabhängig voneinander Ortskundige die Stelle anhand der Fotos erkannt haben.
Die Formation und der Bewuchs ist schon so etwas Fingerabdruck.

Wenn man das mögliche Flussufer nimmt, wird es nicht viele ebensolcher Stellen dort geben, die denkbar sind.

@Sport

Sport schrieb:Es wurde halt in der Presse erwähnt, dass unabhängig voneinander Ortskundige die Stelle anhand der Fotos erkannt haben.
Die Formation und der Bewuchs ist schon so etwas Fingerabdruck.

Dann verlinke doch diese Artikel bitte einmal.

@inci2

http://www.volkskrant.nl/buitenland/families-in-verklaring-kris-en-lisanne-zijn-verongelukt~a3883008/

@inci2

Es wurde nicht überall gesucht. Man ging fatalerweise davon aus, dass sie an bestimmten Ecken nicht sein können.

Außerdem war die Suche aufgrund der Möglichkeiten und des Wetters (wurde so begründet) beschränkt.

Die Jeans auf dem Stein...

Wäre ja schon etwas auffälliges, was man vielleicht auch aus der Luft wahrnehmen könnte. Kann es sein, dass die Jeans von einem der Mädchen selbst so auffällig auf dem Stein drapiert wurde, damit sie aus der Luft gesehen werden konnte. Die Mädchen werden sicherlich die Helikopter wahrgenommen haben, sofern sie zu dem Zeitpunkt noch lebten. Aber dann hätten sie doch auch die farblich auffälligen BH's/Bikinioberteile auslegen können?

Sport schrieb:Euch fehlen einfach Aufnahmen von der Flussseite aus. Auf denen würde man ein klares Bild bekommen. Dann hätte das Rätseln ein Ende.

Soweit waren wir auch schon. ;-)

Letztendlich bleibt das merkwürdige Handyverhalten der beiden in den ersten Tagen des vermisst Seins, das sich so nicht wirklich mit einem Unfall oder einem normalen Verlaufen in Einklang bringen lässt. Ebenso wenig, wie die dann so plötzlich mitten in der Nacht geschossene Fotoserie im Dunkeln, nachdem tagelang nichts mehr geschah. Um dieses mysteriöse Verhalten erklären zu können, müsste diese Stelle bekannt sein. Und ich bin davon überzeugt, WENN sie wirklich bekannt wäre, wäre das längst publiziert worden und auch ein überzeugendes Szenario entwickelt, wie die Mädchen dorthin gelangt sein könnten. Das wäre sicher etwas, was an der Presse nicht vorbei gegangen wäre.

@Sport

Die Aussagen in dem von dir verlinkten Volkskrant-Artikel wurden hier bereits umfassend diskutiert. Es heißt "sehr wahrscheinlich" verunglückt, dadurch, dass sie den Hang hinunter gerutscht sind. Aber es gibt keinerlei Hinweise, wie es dazu gekommen sein soll. Das kann durch Unachtsamkeit, schlechte Sicht, Flucht oder auch gewollt durch Dritte geschehen. Darum dreht sich dieser ganze Thread. Um das Szenario, wie es dazu kam. Geklärt ist das noch lange nicht.

@AveMaria

AveMaria schrieb:WENN sie wirklich bekannt wäre, wäre das längst publiziert worden und auch ein überzeugendes Szenario entwickelt, wie die Mädchen dorthin gelangt sein könnten. Das wäre sicher etwas, was an der Presse nicht vorbei gegangen wäre.

Die Presse hat doch das eindeutige Szenario geliefert. Mit den Informationen aus dem Thread ist doch alles logisch.

Das Problem mit so einem fehlenden Foto könnte sein:

Der Fall ist für die Presse vom menschlichem her interessant, nicht wegen Detektivarbeit.
Oder der Fall ist nicht so bedeutend, dass man viele Fotos dazu veröffentlicht. Das sind relativ begrenzte kompakte Meldungen.
Auch sind Fotos von irgendwelchen Hängen optisch vielleicht nicht interessant.

Fakt ist außerdem, dass heutige Zeitungen nicht einmal mehr genug Ressourcen haben, um über weltpolitische Ereignisse Vorort zu recherchieren. Das betrifft schon FAZ und Co.
So ein holländisches Familiendrama rechtfertigt gar nicht, dass da jemand z.B. hinreist.

@Sport

Sport schrieb:Die Presse hat doch das eindeutige Szenario geliefert. Mit den Informationen aus dem Thread ist doch alles logisch.

Wenn das für dich so klar ist warum diskutierst du hier dann noch mit?

eine dicke Bitte an @Theheist

könntest Du das bitte mal übersetzen, wenn Du Zeit hast?
Es geht hier um den Taxifahrer, der die beiden gefahren hat.

Ook een misdrijf wordt nagenoeg uitgesloten. 'Wat rest is een noodlottig ongeval, mogelijk veroorzaakt door een ongelukkige valpartij', zo laat de familie van Kremers, initiatiefnemers van de laatste zoektocht, via een woordvoerster weten.

Taxichauffeur
Eerder vandaag werd duidelijk dat de taxichauffeur die Kris en Lisanne naar het wandelpad bracht, onder verdachte omstandigheden om het leven is gekomen.

Het lichaam van Leonardo Arturo Gonzalez Mastinu (34) werd volgens Panamese media 'onder verdachte omstandigheden' gevonden bij een meer in de Panamese provincie Chiriquí. Mastinu bracht de Nederlandse meisjes in april vorig jaar naar het wandelpad El pianista. Van die wandeltocht zijn ze nooit teruggekeerd. In juni werden een rugzak en botresten van de meisjes gevonden in de Panamese jungle. Het is nog altijd onduidelijk wat er precies met Kremers en Froon is gebeurd.

De taxichauffeur sprak vorig jaar juni nog met een verslaggeefster van de Volkskrant. Op de dag van hun verdwijning, pikte hij de Nederlandse meiden iets voor half 2 op, bleek uit de reconstructie die de krant rond de verdwijningszaak maakte.
'A la entrada del Pianista'

Mastinu zag Kremers en Froon langs de weg staan bij de afslag van de talenschool. Hij heeft dan al twee Panamese klanten, maar het is gebruikelijk iedereen mee te nemen. Lisanne en Kris stapten achterin. 'Ik vroeg in het Engels waar ze naartoe wilden', verklaarde Mastinu. 'A la entrada del Pianista', antwoordde een van hen in het Spaans.

Mastinu zette de Panamezen af bij hun bestemming en reed verder omhoog, naar het begin van El Pianista. Omdat hij telefoontjes kreeg onderweg, sprak hij de meisjes nauwelijks. 'Ik schat dat ze om 13.40 uur zijn uitgestapt. Ze vroegen waar de wandelroute precies begint en ik wees hen de pizzeria Il Pianista aan. Ze betaalden me 5 dollar voor de rit en ik ben vertrokken', luidde zijn verklaring tegenover de Volkskrant.

De chauffeur is in het onderzoek naar Lisanne en Kris destijds door de autoriteiten in Panama gehoord. Volgens Panamese media wordt de dood van de taxichauffeur onderzocht.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/families-in-verklaring-kris-en-lisanne-zijn-verongelukt~a3883008/

@Bluelle wie sagte man manchmal "Google ist dein Freund" nimm dessen Übersetzer
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Ein Verbrechen ist praktisch ausgeschlossen. "Was bleibt, ist ein tödlicher Unfall, verursacht möglicherweise durch einen unglücklichen Absturz", ließ die Familie von Kremers, Initiatoren der letzten Suche, und zwar durch eine Sprecherin.

Taxifahrer
Früher war es heute klar, dass der Taxifahrer Kris und Lisanne auf den Weg gebracht, um es unter verdächtigen Umständen getötet.

Der Körper von Leonardo Arturo Gonzalez Mastinu (34) nach panamaischen Medien "unter verdächtigen Umständen" an einem See in der panamaischen Provinz Chiriquí gefunden. Mastinu brachte niederländischen Mädchen im April letzten Jahres auf dem Fußweg El Pianist. Von denen, gehen sie nie zurück. Im Juni einen Rucksack und Knochenreste der Mädchen wurden in der panamesischen Dschungel gefunden. Es ist noch unklar, was genau mit Kremers und Froon passiert ist.

Der Taxifahrer sprach Juni vergangenen Jahres mit einem Reporter der Zeitung. Am Tag ihres Verschwindens, nahm er die holländische Mädchen etwas für eine halbe Sekunde auf bis zeigte die Rekonstruktion der Zeitung das Verschwinden Fall umgeben.
'A la entrada del Pianista'

Mastinu Kremers und Froon sah entlang der Straße an der Ausfahrt von der Schule entfernt. Er hat bereits zwei panamaischen Kunden, aber es ist üblich, alle bringen. Lisanne und Kris trat zurück. "Ich bin in Englisch gefragt, wohin sie gehen wollte", sagte Mastinu. 'A la entrada del Pianista ", antwortete einer von ihnen in Spanisch.

Mastinu legte die Panamaer weg an ihrem Bestimmungsort und fuhren an die Spitze von El Pianista auf. Weil er auf dem Weg Telefonate war, sprach er kaum die Mädchen. "Ich schätze, dass sie bei 13,40 ausgeschifft haben. Sie fragte, wo genau der Weg beginnt und ich zeigte auf die Pizzeria Il Pianista. Sie zahlten mir $ 5 für die Fahrt und ich ging, "war seine Aussage gegenüber der Zeitung.

Der Fahrer wird dann von den Behörden in Panama gehört in Lisanne und Kris zu erforschen. Nach panamaischen Medien untersucht den Tod des Taxifahrers.
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ich mein ist doch schon mal etwas obwohl manches etwas undeutlich klingt

@Sport

Welches Szenario? Gibt es ein offizielles Szenario, in dem beschrieben wird, wie und vor allen Dingen wann genau sie wo und wodurch verunglückt sind? Dass sie verunglückt sein sollen, bestreitet hier ja niemand. Wir wollen nur wissen, wann und warum. Wenn es dieses Szenario offiziell gibt, bitte ich um einen Link.

@AveMaria

AveMaria schrieb:Die Aussagen in dem von dir verlinkten Volkskrant-Artikel wurden hier bereits umfassend diskutiert. Es heißt "sehr wahrscheinlich" verunglückt, dadurch, dass sie den Hang hinunter gerutscht sind.

Der Bericht wurde von Wissenschaftlern angefertigt. Was sollen die schreiben?
Die zählen eins und eins zusammen.
Wie gesagt: Es wird niemals eine Videoaufnahme des Vorgangs geben.

Irgendwie müssen sie ja verunglückt sein. Irgendwie müssen sie in den Fluss gekommen sein. Irgendetwas muss sie festgehalten haben am Ort, so dass telefonieren oder Netzsuche keinen Sinn mehr machte. Die geografischen Verhältnisse, die grenzenlose Naivität bzw. Dummheit... passt doch alles wie die Faust aufs Auge.

Ich glaube nicht, dass man die geografischen Verhältnisse erfinden muss.

Wenn man nicht an einen Unfall glaubt, muss man demgemäß damit beginnen, diesen Bericht und die ganze dahinterstehende Logik anzuzweifeln.

Ein Täter müsste das Ganze wirklich übermenschlich inszenieren, insbesondere den Mädchen die Handys lassen, während er spontan handelt und sich (sexuell) nicht im Griff hat? Dann finden ja schnell Nachforschungen statt, denen er sich ohne Weiteres entziehen kann.

Und dann noch die Sachen verteilen, Monate später. Und die Einheimischen decken ihn oder kriegen nichts mit? Die Untersuchung wird dazu lasch vorgenommen, die Eltern glauben auch noch alles. Die Presse wird getäuscht.

@Sport

Und genau dazu findest du alle Antworten schon im Thread. Möglich ist alles, bewiesen derzeit noch nicht viel.

Wenn ich Elternteil von Kris oder Lisanne wäre, würde mich das "höchst wahrscheinlich" nicht zufrieden stellen. Ich würde wissen wollen, wann und warum. Und ich finde, diese Fragen zu beantworten, ist man dem entsetzlichen Schicksal der Mädchen schuldig.