Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Anthurium schrieb:Mit anderen Worten: Die Konsequenzen waren erheblich, aber wurde die Abfahrtszeit gefälscht um das Carro aus dem Spiel zu lassen? Dies könnte auch das ewige Schweigen erklären, nachdem die Diskrepanz zwischen den zwei Abfahrtszeiten festgestellt wurde. Keine Reaktion, keine Korrektur, nichts.

Das ist wirklich ein interessanter Gedanke. Denn, die Stelle, an der E.P. das Fahrzeug der Spurensicherung (sagen wir jetzt mal dazu), bemerkt haben will, müsste ebenfalls an der Pianista-Brücke sein. Er sagt ja auch seine Kollegen haben dieses auch gesehen und sich gewundert. Und die Kollegen werden gar nicht erst verhört. Vielleicht lief an diesem Tag ein anderer Einsatz, vielleicht ein verdeckter, der geschützt werden musste? Auffällig ist wirklich, dass der verhörende Beamte die Erwähnung des Fahrzeuges durch E.P. völlig ignoriert. Allerdings fehlt mir die Fantasie, mir vorzustellen, warum Kris und Lisanne mit der Kripo mitgefahren sein könnten.

@Doctective
@Anthurium
Das wäre ja wirklich außerordentlich! Aber wäre den Anwohnern nicht auch ein derart außergewöhnliches Auto auf dem Trail aufgefallen?

Diebold schrieb:Das wäre ja wirklich außerordentlich! Aber wäre den Anwohnern nicht auch ein derart außergewöhnliches Auto auf dem Trail aufgefallen?

Nicht, wenn es wie wahrscheinlich der rote Truck auf dem Hinweg auch die private Straße über die Molkerei genommen hätte. So kann ein Wagen ungesehen an den Anwohnern vorbeikommen. Der rote Truck wurde von den Anwohnern auch nur bemerkt, weil er auf dem Rückweg den regulären Weg an ihren Häusern vorbeigefahren ist.

@Doctective
Aber weiß man denn dann, wann der rote Truck hingefahren ist? Wurde da vom Fahrer selbst eine Uhrzeit genannt?

Doctective schrieb:Allerdings fehlt mir die Fantasie, mir vorzustellen, warum Kris und Lisanne mit der Kripo mitgefahren sein könnten.

Mir nicht. Kripo wirkt doch vertrauenserweckend. Man steigt doch eher, zumal als Frau, bei Polizisten ein als bei irgendeinem anderen Typen. Ich war in Italien mal fußmüde und bin daher ohne zu Zögern in ein Fahrzeug der Finanzpolizei eingestiegen und da ein Stück mitgefahren, nachdem die das angeboten hatten. Uniform suggeriert für viele einfach immer noch Seriosität.

ringelnatz schrieb:Aber weiß man denn dann, wann der rote Truck hingefahren ist? Wurde da vom Fahrer selbst eine Uhrzeit genannt?

Seine Antwort war "morgens". Hingegen die Abfahrtszeit wusste er ganz genau. Die schien im Verhör von zentralem Interesse zu sein.

Juanito schrieb:Uniform suggeriert für viele einfach immer noch Seriosität.

Stimme ich zu. Nur warum sollte ein Fahrzeug der Spurensicherung Taxi spielen? Oder war es ein als Polizeiwagen getarntes Fahrzeug? Auch nicht undenkbar.

Doctective schrieb:Nur warum sollte ein Fahrzeug der Spurensicherung Taxi spielen?

Pfjoaaah. Junge Polizisten/Mitarbeiter treffen auf junge gutaussehende Mädels? ;) Oder einfach Hilfsbereitschaft? Mitleid? Die Finanzpolizisten damals hätten mich sicher auch nicht einfach so im Dienstwagen mitnehmen dürfen, haben es aber getan. Ob ich denen leid getan habe, ob die einfach nett waren, oder ob mich da einer gerne abgeschleppt hätte, kann ich auch nicht sagen ;-P

Juanito schrieb:Oder einfach Hilfsbereitschaft?

Ja ist möglich. Aus irgendeinem Grund wird das Fahrzeug da gewesen sein. Der sollte dann aber faktisch nicht aufgeklärt werden. Das ist dann natürlich wiederum verdächtig.

Doctective schrieb:Ja ist möglich. Aus irgendeinem Grund wird das Fahrzeug da gewesen sein. Der sollte dann aber faktisch nicht aufgeklärt werden. Das ist dann natürlich wiederum verdächtig.

Das ist die Logik bei diesem Fall.

Weil nicht alle Fragen geklärt werden können, auch nicht alle geklärt worden sind, vermutlich auch nicht alle klärbar wären, sich immer wieder neue Fragen stellen, im Wiederkäuen, ist das alles so verdächtig. Was neue Fragen aufwirft.

Juanito schrieb:Junge Polizisten/Mitarbeiter treffen auf junge gutaussehende Mädels? ;) Oder einfach Hilfsbereitschaft?

Genau. Und da ist dann alles drin. Das würde die ganzen unzureichenden Ermittlungen, das komische Gebaren der Behörden, die Datenmanipulationen usw. erklären.

Doctective schrieb:Allerdings fehlt mir die Fantasie, mir vorzustellen, warum Kris und Lisanne mit der Kripo mitgefahren sein könnten.

Ja, das verstehe ich. Aber die Anwesenheit auf dem Trail könnte den Unterschied in den Zeiten erklären.....

Marty270472 schrieb:Carro ist ein Polizeifahrzeug?

Es gibt verschiedene Arten und Größen. Zum Beispiel:


Quelle: https://www.metrolibre.com/nacionales/fiscalizaran-uso-de-vehiculos-del-estado-durante-el-carnaval-ACML126350

Und die Anwesenheit dieses Fahrzeugs ist in keinen Akten vermerkt?

Marty270472 schrieb:Und die Anwesenheit dieses Fahrzeugs ist in keinen Akten vermerkt?

Nur in der Aussage eines Zeugen, des Fahrers des roten Pick-up-Trucks.

@Doctective
Könntest du noch ein paar Einblicke geben, was man den Fahrer gefragt und was er darauf geantwortet hat? Das wäre super!

Erst mal einen freundliches Hallo in die Runde :-)

Habe den Fall bisher hauptsächlich in englischsprachigen Foren verfolgt und mich nun auch hier die letzten paar hundert Seiten eingelesen.

Original anzeigen (0,5 MB)

Quelle: https://ibb.co/p3sDZGM

Zum Thema Nachtfotos: Ich halte diese für wenig mysteriös und auch nicht "erratisch". Alle Photos als Panorama zusammengesetzt, erkennt man, dass sehr gezielt genau in den Nachthimmel in Richtung der größten Lücke im Blätterdach photographiert wurde. Wahrscheinlich hörten K+L in der Nacht Flugzeug- oder Hubschraubermotoren und versuchten sich durch den Kamera-Blitz bemerkbar zu machen.

Ein "Staging" unter Beteiligung Dritte scheint so gut wie ausgeschlossen, wenn man bedenkt, dass das "SOS-Zeichen" nur ganz am Rand rein zufällig mit auf dem Bild ist. Man erkennt nicht mal was es genau ist, außer dass es sich mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit um irgendeine Art von Notsignal handelt (Auch der in den Himmel spiegeldnde Pringles-dosenboden legt das nahe)
Wäre das "SOS" von Dritten im Rahmen eines Stagings erstellt worden, dann würde man erwarten, dass es viel deutlicher sichtbar wäre.

Das schließt eine Beteiligung Dritter an anderer Stelle nicht aus, aber die Nachtfotos scheinen tatsächlich authentisch von K+L zu stammen.

PhiloSolver schrieb:Zum Thema Nachtfotos: Ich halte diese für wenig mysteriös

Ich halte sie für sehr mysteriös - wie die meisten - denn sie ergeben, wie man es dreht und wendet, keinen logisch erkennbaren Sinn. Zumindest ist es noch keinem gelungen, hier Sinn rein zu bringen. Sie porträtieren nichts und als Signalgeber taugen sie auch nicht. Weder Hubschrauber noch Flugzeuge fliegen nachts über das Gebiet.

Die andere Frage ist dann, warum porträtieren sie nichts? Warum wollen K und L ihr Schicksal nicht schildern? Sie müssen ja irgendwann gewusst haben, dass es dem Ende zu geht. Und sie hätten genug Möglichkeiten gehabt, Nachrichten zu hinterlassen.

Ob dort SOS geschrieben steht, keine Ahnung. Ich habe das nie wirklich gesehen. Es kann auch einfach eine Interpretation sein.

Ich halte es für nicht unwahrscheinlich, dass die Fotos von Dritten aufgenommen worden sind. Nicht, um irgendwas Spezifisches zu stagen. Es kann durchaus sein, dass die Fotos an dem Ort entstanden sind, an dem Kris und Lisanne verunglückt oder gefangen gehalten worden sind. Somit können sie auch selbst ihren Rucksack ausgepackt haben oder den "Signalgeber" gebaut haben. Aber ich glaube nicht, dass sie am 8. April noch lebten. Und dass auf den 100 Fotos auch kein einziges Lebenszeichen zu sehen ist, ist für mich damit auch kein Zufall mehr.

Das sind aber nur meine Gedanken auf die Schnelle zu den Fotos. Es gibt genug andere Merkwürdigkeiten, die für mich gegen ein reines Unfallszenario sprechen.

Willkommen in der Runde.

Doctective schrieb:und als Signalgeber taugen sie auch nicht. Weder Hubschrauber noch Flugzeuge fliegen nachts über das Gebiet.

PhiloSolver schrieb:Wahrscheinlich hörten K+L in der Nacht Flugzeug- oder Hubschraubermotoren und versuchten sich durch den Kamera-Blitz bemerkbar zu machen.

Nun, ich halte die ganze Thematik der Fotos durchaus für rätselhaft, aber ich denke schon, dass @PhiloSolver hier einen Punkt hat: wenn man seinen Satz in der Hinsicht verändert, dass man sagt: "sie glaubten, Fliegermotoren zu hören..." Oder meinetwegen auch, sie glaubten etwas am Himmel gesehen zu haben. Usw.

Die Tatsache, dass sich nich nachweisen lässt, dass in der fraglichen Nacht in der fraglichen Gegend tatsächlich Flieger befunden hatten, was nahelegt, dass dort keine waren, bedeutet nicht, dass die beiden es sich nicht vielleicht eingebildet haben.

Das aber macht die Tatsache nicht weniger rätselhaft, dass es eben keinerlei Lebenszeichen aus der Zeit zwischen den Fotos und dem letzten klaren Lebenszeichen am Mirador gibt. Und daher hilft das Ganze nicht, den Fall zu lösen.

Doctective schrieb:Ob dort SOS geschrieben steht, keine Ahnung.

Never ever ist da ein SOS Zeichen und von Chipsdosen-Böden die als Signal dienen sollen weil sie halt zufällig im Original silbern sind ganz zu schweigen, aber das ist so bemerkenswert wie sich diese Legenden eingebrannt haben. Wahrscheinlich nehmen das über die Hälfte als Tatsache gegeben hin diese ganzen Spekulationen...

Leicht off topic:

Ich lese ab und an mal ein bisschen in den Anfangsmeldungen rum, nicht nur in diesem Thread wurde ja anfangs ganz viel in die Fotos rein interpretiert, vor allem in den Wander-Fotos, da war ja alles dabei, von Raubtier im Hintergrund bis zu Personen im Hintergrund, etc pp, das würde jetzt den Rahmen sprengen alles aufzuzählen. :-)

Das hat sich alles zerschlagen im Sinne von inzwischen erledigt, oder?

Wurde eigentlich einmal versucht die ganzen Fotos von völlig "jungfräulichen Unbeteiligten" (Kindern etc.) anschauen zu lassen?
(weil ja im Endeffekt JEDER der die Fotos anschaut nachdem er von dem Fall gehört hat komplett voreingenommen/betriebsblind ist)

Doctective schrieb:Ich halte es für nicht unwahrscheinlich, dass die Fotos von Dritten aufgenommen worden sind.

Aber wenn die Fotos doch schon für K&L keinen Sinn ergeben:

Doctective schrieb:denn sie ergeben, wie man es dreht und wendet, keinen logisch erkennbaren Sinn.

Welchen Sinn sollten sie dann für Dritte ergeben?? Das macht es doch noch komplizierter!

FL106772 schrieb:Wurde eigentlich einmal versucht die ganzen Fotos von völlig "jungfräulichen Unbeteiligten" (Kindern etc.) anschauen zu lassen?

Ja hab ich tatsächlich! Die Antwort: da wurden wild mit einem Handy (oder Kamera) Fotos geschossen. Als ich die Anzahl und Uhrzeit nannte, kam sofort das Wort "verzweifelt" dazu. Finde ich ziemlich passend...

Der Fund der Sachen von K & L. heißt ja nicht, dass dieser etwas enthält, was K & L bis zum letzten Moment besaßen. Es ist nicht mal sicher, dass das Auftauchen nicht vielleicht überhaupt nicht beabsichtigt war.

Es könnte ja genauso gut sein, dass mit dieser Kamera einfach von Menschen mit gar keinem Bezug zu ihrem möglichen Inhalt herum gespielt wurde. Vielleicht von jemand, der es einfach faszinierend fand wie das Ding funktioniert.