Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Also es ist zumindest komisch dass sie erst einige Bilder gemacht haben als Selfie wo beide zu sehen sind, und dann auf einmal nur noch Kris. Und je öfter ist mir die Bilder ansehe desto mehr finde ich dass Kris angespannt wirkt, aber richtig gestellt wirken die letzten Bilder auch nicht. Konnte man damals eigentlich mit den Handys fotografieren? Ich persönlich hätte durchaus mehr Bilder gemacht.

Marty270472 schrieb:Konnte man damals eigentlich mit den Handys fotografieren? Ich persönlich hätte durchaus mehr Bilder gemacht.

Ja, das konnte man schon. Auf dem Mirador wurde mit beiden Handies fotografiert. Diese Bilder sind uns leider nicht zugänglich.

Halten wir fest: Wir haben so gut wie keine gesicherten Fakten in diesem Fall, weder für Unfall noch Foulplay. Alles weitere ist Spekulation und gefühlte Wahrscheinlichkeit. Damit gehe ich d'accord.

Marty270472 schrieb:Also es ist zumindest komisch dass sie erst einige Bilder gemacht haben als Selfie wo beide zu sehen sind, und dann auf einmal nur noch Kris. Und je öfter ist mir die Bilder ansehe desto mehr finde ich dass Kris angespannt wirkt, aber richtig gestellt wirken die letzten Bilder auch nicht. Konnte man damals eigentlich mit den Handys fotografieren? Ich persönlich hätte durchaus mehr Bilder gemacht.

ich hab das schon mal erwähnt dass es durchaus sein kann dass Lisanne am Mirador zurück wollte aber Kris nicht.
Und dass sich daraus an Q1 ein handfester Streit entwickelt haben könnte und Lisanne als Besitzer der Kamera sich weigerte weitere Fotos zu machen um Kris dazu zu bewegen doch mit zurückzugehen.
Bislang war ich aber immer der Meinung es könnte an Kriss Sturheit gelegen haben....mittlerweile glaube ich fast das ursprünglich Lisanne der Auslöser für einen Streit gewesen sein könnte der sich eventuell schon etwas länger anbahnte.

Waren in der Akte eigentlich handybilder zu sehen?

Donidoni2 schrieb:Waren in der Akte eigentlich handybilder zu sehen?

Nein. Eines wird kurz angesprochen.

goldenerReiter schrieb:ich hab das schon mal erwähnt dass es durchaus sein kann dass Lisanne am Mirador zurück wollte aber Kris nicht.
Und dass sich daraus an Q1 ein handfester Streit entwickelt haben könnte und Lisanne als Besitzer der Kamera sich weigerte weitere Fotos zu machen um Kris dazu zu bewegen doch mit zurückzugehen.
Bislang war ich aber immer der Meinung es könnte an Kriss Sturheit gelegen haben....mittlerweile glaube ich fast das ursprünglich Lisanne der Auslöser für einen Streit gewesen sein könnte der sich eventuell schon etwas länger anbahnte.

Das ist nun wirklich ein Paradebeispiel für pure Spekulation.
Niemand kann wissen, oder auch nur erahnen, wie der Umgang zwischen den beiden Frauen ausgesehen hat, wie sie gelaunt waren und welche Dynamik zwischen ihnen geherrscht hat. Absolut nichts deutet darauf hin, dass es Streit gegeben haben könnte.

Sowas krampfhaft aus einem Gesichtsausdruck auf einem Schnappschuss herleiten zu wollen, ist nicht nur völlig an den Haaren herbeigezogen, es ist auch komplett nutzlos und führt nirgendwo hin.

Dank der Bilder weiß man lediglich, dass sie nach dem Mirador weitergegangen sein müssen, nicht mehr und nicht weniger.
Warum sie das gemacht haben, werden wir nie erfahren.

Blutgräfin schrieb:Sowas krampfhaft aus einem Gesichtsausdruck auf einem Schnappschuss herleiten zu wollen, ist nicht nur völlig an den Haaren herbeigezogen, es ist auch komplett nutzlos und führt nirgendwo hin.

wo habe ich geschrieben dass ich dies an den Gesichtsausdrücken hergeleitet habe?
Richtig nirgends!Also bitte nichts unterstellen was ich gar nicht behauptet habe.

Blutgräfin schrieb:Das ist nun wirklich ein Paradebeispiel für pure Spekulation.
Niemand kann wissen, oder auch nur erahnen, wie der Umgang zwischen den beiden Frauen ausgesehen hat, wie sie gelaunt waren und welche Dynamik zwischen ihnen geherrscht hat. Absolut nichts deutet darauf hin, dass es Streit gegeben haben könnte.

Natürlich ist es Spekulation...wie so ziemlich alles an diesem Fall.
Es ist einfach meine Vermutung die genauso möglich sein kann wie das irgendwoher fremde Personen einen oder beide unter Zwang irgendwo hingelotst haben.
Und ganz ohne Hintergedanke kommt meine Vermutung mit Sicherheit nicht.

Outback schrieb:die kaum jemand versteht.

Ich gestehe: ich gehöre dazu. Immer noch. Obwohl du wahrscheinlich wirklich gründlich versucht hast es wieder und wieder zu erklären.

Aber vielleicht erbarmst du dich nochmal und erklärst (in einfachster Sprache) wie du darauf gekommen bist:

Outback schrieb:nach allen Regeln der Wahrscheinlichkeit war es einfach nur naheliegend und plausibel und technisch zwingend, dass die Datenlage des 11. Aprils faktisch auf Manipulation hindeutet. Wer auf dieser Grundlage die Ermittlungen einstellt und

Outback schrieb:weil überhaupt gar kein technischer Anhaltspunkt dafür zu sehen war, dass Kris oder Lisanne das iPhone am 11. April bedient haben könnten.

Dankeschön! ☺️

Strongbow schrieb:Dass ein Bild gelöscht worden ist ist ein Fakt.

Es gab User die meinten, es wäre vorgekommen dass diese Kamera bei starken Erschütterungen im Moment des Auslösens, nur den Bildzähler inkrementiert, ohne ein Bild abzulegen. Effekt wäre dann, dass eine Bildnummer unbesetzt bleibt.

Ich werde mein Exemplar jetzt nicht mutwillig fallen lassen und stelle es mir ohnehin reichlich schwierig vor noch den Auslöser zu betätigen, die Kamera dabei aber fallen zu lassen, so dass sie noch vor dem Ablegen des Bildes irgendwo aufschlägt.

Was ich aber versucht habe ist die Kamera heftig zu schütteln und dabei den Auslöser zu drücken. Bisher ist jedesmal ganz normal ein Bild abgelegt worden.

Eine andere bei mir häufigere Fehlfunktion ist, dass ich versehentlich mit einer Hand den Blitz blockiere, wenn der ausfährt, weil die Kamera beim Auslösen meint es sei angebracht zu blitzen. Dann wird ein Fehler angezeigt und man muss die Kamera aus- und wieder einschalten. Fehlende Bildnummern entstehen dabei aber auch nicht.

Dass das Bild gelöscht wurde erscheint mir aufgrund der Einmaligkeit und der speziellen Lage zw. Tag- und Nachtbildern auch mit Abstand am wahrscheinlichsten.

Doctective schrieb:Fakten sind genau das: Dinge, die nicht vorliegen.

Diesen Aspekt möchte ich nochmal aufgreifen. Denn nach diesem (in meinen Augen kritikwürdigen) Argumentationsschema kann ich auch sehr viele "Fakten" herbeiziehen, die durch das o.g. Nicht-Vorliegen glänzen. Ich spiele es einfach mal durch.

Fakt ist...
- dass es keinerlei Zeugen gibt, die die Frauen mit einer dritten Partei auf dem Weg gesichtet haben
- dass es auf dem Bildmaterial keinerlei Hinweise für die Anwesenheit einer dritten Partei gibt, ebenso keine Fotos der beiden gemeinsam, die nicht im Selfiemodus, sondern von einem Dritten geschossen wurden
- dass es keine Zeugen gibt, die gesehen haben, wie sie in ein Auto gestiegen sind
- dass bis dato keine Täter, Mitwisser, Zeugen oder Behördenmitarbeiter (evtl anonym) irgendetwas Greifbares haben durchsickern lassen
- dass keine Leichen oder Knochen vorliegen, die auf Gewalteinwirkung schließen lassen
- dass es keinen Beweis gibt, dass sie NICHT am postulierten Tag in der uns von den Fotos bekannten Kleidung/Ausrüstung auf ihrer verhängnisvollen Tour unterwegs waren
- dass keine sinnvolle, logisch nachvollziehbare Verschleierungsstory inszeniert wurde, sondern uns nur "Datenschrott" und völlig aussagelose Nachtbilder vorliegen

Usw. Gibt bestimmt noch sehr viel mehr.

Streusel schrieb:Das ist kein Fakt. Da steht "womöglich ebenfalls Folge eines Stiches". Das bedeutet, dass auch andere Ursachen in Frage kommen. Steine sind mitunter scharfkantig.

Ist zur Kenntnis genommen und notiert.

Ich werde dich dann beizeiten, an diese Aussage erinnern, wenn du wieder von einem schadlosen Knochentransport, ohne jeglichen Kratzer, über mehrere Bach/Flusskilometer ausgehst.

ringelnatz schrieb:Aber vielleicht erbarmst du dich nochmal und erklärst (in einfachster Sprache) wie du darauf gekommen bist:

Normal müsste die Powerlog-Datei am 11. April im Funkloch und auch ohne weitere Bedienung des Handys (also im Standby) ungefähr so aussehen (wobei ich die meisten Werte weggelassen habe):

Spoiler

[.. Eingeschaltet 18:25:05 .. ]

09/03/24 18:26:11 [Log] state=booting; existingLogdate=<unknown>; periodStart=<unknown>; rolloverDate=<unknown>; rotatePowerlogKey=Default; loggingMode=Lite; binary=aggregated; pid=28;

09/03/24 18:26:10 [BLM Duet Snapshot]
09/03/24 18:26:10 [BLM Duet Snapshot]
09/03/24 18:26:10 [BLM Duet Info]
09/03/24 18:26:10 [BLM Duet Info]
09/03/24 18:26:10 [BLM Duet Info]
09/03/24 18:26:10 [BLM Duet Info]
09/03/24 18:26:10 [BLM Duet Info]
09/03/24 18:26:10 [BLM Duet Info]
09/03/24 18:26:11 [WiFi Notifications]
09/03/24 18:26:11 [WiFi Module]

[.. Signalstärke Log .. ]
09/03/24 18:26:11 [Telephony] current_rat=Dual; preferred_rat=UMTS; camped_rat=Unknown; call_status=Inactive; airplane_mode=off; signal=-113 dBm; bars=1;

09/03/24 18:26:11 [WiFi] status=off;
09/03/24 18:26:11 [Log] state=continue; existingLogdate=09/03/24 00:29:34; periodStart=09/03/24 00:00:00; rolloverDate=09/04/24 00:00:00; rotatePowerlogKey=Default; loggingMode=Lite; binary=aggregated; pid=28;
09/03/24 18:26:11 [Display Info] slider_range=[0,65536]; iDAC_range=[0,2047]; mNits_range=[0,600000]; uAmps_range=[0,25000];
09/03/24 18:26:11 [ProcessMonitor]
09/03/24 18:26:12 [BasebandLoggingConfig]
09/03/24 18:26:11 [Network Usage]
09/03/24 18:26:12 [WiFi Module]
09/03/24 18:26:12 [Accessibility]
09/03/24 18:26:12 [SpringBoard-wallpaper]
09/03/24 18:26:12 [Display] active=yes; brightness=79.0%; user_brightness=<unknown>; als=disabled; mie=off; slider=51777; mNits=0; uAmps=0;
09/03/24 18:26:11 [Locale] timezone_secondsFromGMT=7200;
09/03/24 18:26:11 [Audio] active=NO; route=Speaker; volume=50.0; output_category=Ringtone; muted=NO;

[.. Signalstärke Log .. ]
09/03/24 18:26:12 [Telephony] current_rat=Dual; preferred_rat=UMTS; camped_rat=Unknown; call_status=Inactive; airplane_mode=off; signal=-113 dBm; bars=1;

09/03/24 18:26:11 [CoreLocation Client]
09/03/24 18:26:12 [CoreLocation Client]
09/03/24 18:26:11 [WiFi] status=off;
09/03/24 18:26:12 [CoreLocation Client]
09/03/24 18:26:12 [CoreLocation Client]
09/03/24 18:26:12 [CoreLocation Client]
09/03/24 18:26:12 [CoreLocation Client]
09/03/24 18:26:12 [CoreLocation Client]
09/03/24 18:26:12 [CoreLocation Client]
09/03/24 18:26:11 [Battery] level=61.58%; voltage=3741 mV; current=-303 mA; current_capacity=622 mAh; raw_max_capacity=1010 mAh; charging_state=Inactive; charging_current=0 mA; battery_temp=29.10 C; adapter_info=0; connected_status=0;
09/03/24 18:26:12 [CoreLocation Client]
09/03/24 18:26:12 [CoreLocation Client]
09/03/24 18:26:12 [CoreLocation Client]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [CoreLocation] gps=off; nmea=off; accessory=off; wifi=off; skyhook=off; cell=off; lac=off; mcc=off; gps_coarse=off;
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:11 [Config] version=6.01; build=11B651;
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:26:12 [Application]
09/03/24 18:26:13 [Battery] level=61.39%; voltage=3718 mV; current=-353 mA; current_capacity=620 mAh; raw_max_capacity=1010 mAh; charging_state=Inactive; charging_current=0 mA; battery_temp=29.30 C; adapter_info=0; connected_status=0;
09/03/24 18:26:33 [Battery] level=61.29%; voltage=3757 mV; current=-235 mA; current_capacity=619 mAh; raw_max_capacity=1010 mAh; charging_state=Inactive; charging_current=0 mA; battery_temp=29.60 C; adapter_info=0; connected_status=0;
09/03/24 18:26:53 [Battery] level=61.09%; voltage=3757 mV; current=-234 mA; current_capacity=617 mAh; raw_max_capacity=1010 mAh; charging_state=Inactive; charging_current=0 mA; battery_temp=29.80 C; adapter_info=0; connected_status=0;
09/03/24 18:26:58 [WiFi Notifications]
09/03/24 18:26:58 [WiFi Notifications]
09/03/24 18:27:14 [Battery] level=60.99%; voltage=3758 mV; current=-239 mA; current_capacity=616 mAh; raw_max_capacity=1010 mAh; charging_state=Inactive; charging_current=0 mA; battery_temp=30.10 C; adapter_info=0; connected_status=0;
09/03/24 18:27:14 [Network Usage]
09/03/24 18:27:14 [WiFi Module]
09/03/24 18:27:14 [ProcessMonitor]

[.. Signalstärke Log .. ]
09/03/24 18:27:14 [Telephony] current_rat=Dual; preferred_rat=UMTS; camped_rat=Unknown; call_status=Inactive; airplane_mode=off; signal=-113 dBm; bars=1;

09/03/24 18:27:14 [WiFi] status=off;
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Battery] level=60.99%; voltage=3758 mV; current=-242 mA; current_capacity=616 mAh; raw_max_capacity=1010 mAh; charging_state=Inactive; charging_current=0 mA; battery_temp=30.10 C; adapter_info=0; connected_status=0;
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:14 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 18:27:30 [Baseband State Durations]
09/03/24 18:27:30 [Baseband State Durations]
09/03/24 18:27:30 [Baseband State Durations]
09/03/24 18:27:34 [Battery] level=60.89%; voltage=3766 mV; current=-205 mA; current_capacity=615 mAh; raw_max_capacity=1010 mAh; charging_state=Inactive; charging_current=0 mA; battery_temp=30.40 C; adapter_info=0; connected_status=0;

[.. Display aus, Standby ..]
09/03/24 18:27:43 [Display] active=no; brightness=0.0%; user_brightness=<unknown>; als=disabled; mie=off; slider=0; mNits=0; uAmps=0;
09/03/24 18:27:43 [SpringBoard-screens] Screens=0;
09/03/24 18:27:43 [SpringBoard-states] screen_state=blanked; lock_state=locked;

[.. in Alufolie eingewickelt ..]

09/03/24 18:27:54 [Battery] level=60.79%; voltage=3820 mV; current=-69 mA; current_capacity=614 mAh; raw_max_capacity=1010 mAh; charging_state=Inactive; charging_current=0 mA; battery_temp=30.60 C; adapter_info=0; connected_status=0;
09/03/24 18:28:15 [Battery] level=60.79%; voltage=3842 mV; current=-12 mA; current_capacity=614 mAh; raw_max_capacity=1010 mAh; charging_state=Inactive; charging_current=0 mA; battery_temp=30.70 C; adapter_info=0; connected_status=0;
09/03/24 18:28:15 [Battery] level=60.79%; voltage=3843 mV; current=-45 mA; current_capacity=614 mAh; raw_max_capacity=1010 mAh; charging_state=Inactive; charging_current=0 mA; battery_temp=30.70 C; adapter_info=0; connected_status=0;
09/03/24 18:28:21 [Sleep] event=can_sleep;
09/03/24 18:28:21 [Sleep] event=will_sleep;
09/03/24 18:28:21 [ProcessMonitor]
09/03/24 18:28:21 [Baseband] state=recovered;
09/03/24 18:28:21 [Battery] level=60.79%; voltage=3832 mV; current=-80 mA; current_capacity=614 mAh; raw_max_capacity=1010 mAh; charging_state=Inactive; charging_current=0 mA; battery_temp=30.70 C; adapter_info=0; connected_status=0;
09/03/24 18:28:22 [Powerlog Error] Could not get wake reason (errno: 2)
09/03/24 18:28:22 [LoggedWake] reason=<unknown>;
09/03/24 18:28:22 [Sleep] event=didnot_sleep;
09/03/24 18:28:22 [NoSleepWake] reason=<unknown>;
09/03/24 18:28:22 [Baseband State Durations]
09/03/24 18:28:26 [Sleep] event=can_sleep;
09/03/24 18:28:26 [Sleep] event=will_sleep;
09/03/24 18:28:26 [ProcessMonitor]
09/03/24 18:28:26 [Battery] level=60.79%; voltage=3823 mV; current=-67 mA; current_capacity=614 mAh; raw_max_capacity=1010 mAh; charging_state=Inactive; charging_current=0 mA; battery_temp=30.70 C; adapter_info=0; connected_status=0;

[.. Sleep ..]
09/03/24 18:28:27 [Sleep] event=did_sleep;

[.. Wake ..]
09/03/24 19:25:34 [Wake] reason=rtc;

09/03/24 19:25:35 [WiFi Module]
09/03/24 19:25:35 [WiFi] status=off;
09/03/24 19:25:35 [WiFi Available]
09/03/24 19:25:35 [WiFi Notifications]
09/03/24 19:25:35 [WiFi Notifications]
09/03/24 19:25:35 [LoggedWake] reason=rtc;
09/03/24 19:25:35 [Baseband State Durations]
09/03/24 19:25:35 [Battery] level=59.60%; voltage=3853 mV; current=0 mA; current_capacity=602 mAh; raw_max_capacity=1010 mAh; charging_state=Inactive; charging_current=0 mA; battery_temp=28.10 C; adapter_info=0; connected_status=0;
09/03/24 19:25:35 [WiFi Module]
09/03/24 19:25:35 [ProcessMonitor]
09/03/24 19:25:35 [Baseband State Durations]
09/03/24 19:25:35 [Network Usage]
09/03/24 19:25:35 [WiFi] status=off;

[.. Signalstärke Log .. ]
09/03/24 19:25:35 [Telephony] current_rat=Dual; preferred_rat=UMTS; camped_rat=Unknown; call_status=Inactive; airplane_mode=off; signal=-113 dBm; bars=1;

09/03/24 19:25:35 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:35 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:35 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:35 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:35 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:35 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:35 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:35 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:35 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:35 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:35 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:35 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:35 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:36 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:36 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:36 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:36 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:36 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:36 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:36 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:36 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:36 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:36 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:36 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:36 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:36 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:36 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:36 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:36 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 19:25:45 [Sleep] event=can_sleep;
09/03/24 19:25:45 [Sleep] event=will_sleep;
09/03/24 19:25:45 [ProcessMonitor]
09/03/24 19:25:45 [WiFi Module]
09/03/24 19:25:45 [WiFi] status=off;

[.. Sleep ..]
09/03/24 19:25:46 [Sleep] event=did_sleep;

[.. Wake ..]
09/03/24 20:25:24 [Wake] reason=rtc;

09/03/24 20:25:25 [WiFi Module]
09/03/24 20:25:25 [LoggedWake] reason=rtc;
09/03/24 20:25:25 [Baseband State Durations]
09/03/24 20:25:25 [WiFi] status=off;
09/03/24 20:25:26 [WiFi Available]
09/03/24 20:25:25 [Battery] level=58.42%; voltage=3838 mV; current=0 mA; current_capacity=590 mAh; raw_max_capacity=1010 mAh; charging_state=Inactive; charging_current=0 mA; battery_temp=27.70 C; adapter_info=0; connected_status=0;
09/03/24 20:25:26 [WiFi Notifications]
09/03/24 20:25:26 [WiFi Notifications]
09/03/24 20:25:26 [ProcessMonitor]
09/03/24 20:25:26 [WiFi Module]
09/03/24 20:25:26 [WiFi] status=off;
09/03/24 20:25:26 [Network Usage]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]

[.. Signalstärke Log .. ]
09/03/24 20:25:26 [Telephony] current_rat=Dual; preferred_rat=UMTS; camped_rat=Unknown; call_status=Inactive; airplane_mode=off; signal=-113 dBm; bars=1;

09/03/24 20:25:26 [Baseband State Durations]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:26 [Network Connections Symptoms]
09/03/24 20:25:30 [Sleep] event=can_sleep;
09/03/24 20:25:30 [Sleep] event=will_sleep;
09/03/24 20:25:30 [ProcessMonitor]
09/03/24 20:25:31 [WiFi Module]
09/03/24 20:25:31 [WiFi] status=off;

[.. Sleep ..]
09/03/24 20:25:31 [Sleep] event=did_sleep;

[.. aus Alufolie befreit ..]

[.. Wake ..]
09/03/24 20:29:17 [Wake] reason=hold;

[.. Display eingeschaltet ..]
09/03/24 20:29:18 [Display] active=yes; brightness=79.0%; user_brightness=<unknown>; als=disabled; mie=off; slider=51777; mNits=0; uAmps=0;
09/03/24 20:29:18 [SpringBoard-screens] Screens=lockscreen;

09/03/24 20:29:18 [WiFi Module]

[.. Signalstärke Log .. ]
09/03/24 20:29:18 [Telephony] current_rat=Dual; preferred_rat=UMTS; camped_rat=Unknown; call_status=Inactive; airplane_mode=off; signal=-113 dBm; bars=1;

09/03/24 20:29:18 [Baseband State Durations]
09/03/24 20:29:18 [WiFi] status=off;
09/03/24 20:29:18 [WiFi Available]

[.. iPhone Code gesperrt .. ]
09/03/24 20:29:18 [SpringBoard-states] screen_state=unblanked; lock_state=locked;

09/03/24 20:29:18 [LoggedWake] reason=hold;
09/03/24 20:29:18 [Baseband State Durations]
09/03/24 20:29:19 [Battery] level=58.32%; voltage=3842 mV; current=-4 mA; current_capacity=589 mAh; raw_max_capacity=1010 mAh; charging_state=Inactive; charging_current=0 mA; battery_temp=27.70 C; adapter_info=0; connected_status=0;

[.. Entsperr-Code richtig eingegeben .. ]
09/03/24 20:29:24 [SpringBoard-states] screen_state=unblanked; lock_state=unlocked;
09/03/24 20:29:24 [SpringBoard-screens] Screens=homescreen;

09/03/24 20:29:29 [Battery] level=58.12%; voltage=3770 mV; current=-176 mA; current_capacity=587 mAh; raw_max_capacity=1010 mAh; charging_state=Inactive; charging_current=0 mA; battery_temp=28.20 C; adapter_info=0; connected_status=0;

[.. Ausschalt-Taste 2 Sek. gedrückt 20:29:34 ..]

[.. Swipe-Screen Ausschalten ..]
09/03/24 20:29:36 [SpringBoard-screens] Screens=1;

[.. Letzter Powerlog-Eintrag ..]
09/03/24 20:29:38 [Battery] level=58.12%; voltage=3770 mV; current=-197 mA; current_capacity=587 mAh; raw_max_capacity=1010 mAh; charging_state=Inactive; charging_current=0 mA; battery_temp=28.20 C; adapter_info=0; connected_status=0;

[.. Forensische Ausschaltzeit 20:29:43 ..]
[.. Echt aus 20:29:44 ..]



Im Fall K+L sieht die Powerlog-Datei am 11. April so aus:

Spoiler

---



Zitat NFI-Forensiker in ViP:

Ich habe gesehen, dass zwischen 10:51 und 11:56 insgesamt 11 neue Protokolldateien und Systemdateien erstellt wurden. Ich habe auch gesehen, dass das Datum und die Uhrzeit der letzten Änderung (zuletzt geschrieben) von 7 anderen Protokolldateien und Systemdateien geändert wurden. Ich habe in diesen Protokolldateien und Systemdateien weiter nach Aktivitäten zwischen 10:51 und 11:56 Uhr gesucht, die mit Benutzeraktionen, wie dem Öffnen von Anwendungen oder Systemeinstellungen, in Verbindung stehen könnten. Ich habe keine weiteren Spuren davon gefunden.

Zitat ViP:

Um 11:56 Uhr wird das Telefon manuell ausgeschaltet und nicht wieder angestellt. Der NFI-Bericht hält fest, dass dies durch einen bewussten Vorgang geschieht und das Handy sich nicht selbst abgeschaltet hat, da es darüber im System anderweitig einen Crash-Report hätte geben müssen.

Hardinghaus, Christian; Nenner, Annette. Verschollen in Panama : Die wahre Tragödie vom Pianista Trail. Der Fall Kris Kremers & Lisanne Froon (S.132-133). Kindle-Version.

Es ist unmöglich das iPhone 65 Minuten lang in Betrieb (im Standby) zu haben, ohne dass es dutzende bis hunderte Powerlogs (Akkustand-Logs, Signalstärke (Dummy)-Logs im Funkloch, SpringBoard-Logs, usw.) produziert, ZUSÄTZLICH zu den vom NFI-Forensiker genannten 18 Protokoll- und Systemdateien.

Gerade Akkustand-Logs [Battery] werden laufend produziert und geloggt, da sich die Werte permanent ändern. Der Akkustand wird vom NFI aber bereits ab 4. April lediglich geschätzt, ergo gibt es seitdem keine Powerlogs mehr (wohl aber andere Logs, wie den "Starting Up"-Log oder das Loggen der richtigen Eingabe der SIM-Pin).

#

Einzig dieses iOS 7 Verhalten macht aus technischer Sicht (auch) ein Lost / Unfall Szenario überhaupt möglich:



War das allen Beteiligten klar, als die Ermittlungen eingestellt wurden und man von Lost / Unfall ausging?

War das den NFI-Forensikern klar, die offenbar nicht mal die genauen Ausschaltzeitpunkte feststellen konnten oder die Eingabe des Entsperr-Codes am 6. April? Die scheinbar nicht wussten, dass man den SIM-Pin auch ohne Eingabe des Entsperr-Codes eingeben kann?

Ist das irgendwo dokumentiert oder nachuntersucht worden?

Hat diese Brisanz der Datenlage des 11. Aprils überhaupt irgendjemand verstanden, der nicht davon ausgeht, dass über 1 Stunde lang generierte Powerlogs ohne Eingabe des Entsperr-Codes verworfen und mit Eingabe rückwirkend gespeichert werden, während alle anderen Logs unabhängig davon immer gespeichert werden?

Ich kann die Fragen nicht beantworten, aber mir kommt das retrospektiv betrachtet spanisch vor .. mit dem Wissen über die "Bugs" spielt das natürlich keine Rolle (mehr) bzw. alle Szenarien sind technisch möglich, eben auch ein simples Ein- und Ausschalten durch K+L oder einen Dritten.

@cyclic

Das mit dem Bild könnte ja theoretisch während einem Sturz passiert sein- zu nah an der Kante gestanden und beim Auslöser drücken gefallen.
Das würde theoretisch das fehlende Bild erklären- oder hab ich einen Denkfehler?

Pusteblume82 schrieb:Das mit dem Bild könnte ja theoretisch während einem Sturz passiert sein- zu nah an der Kante gestanden und beim Auslöser drücken gefallen.
Das würde theoretisch das fehlende Bild erklären- oder hab ich einen Denkfehler?

Die mit Abstand größte Wahrscheinlichkeit ist aber trotzdem, dass es gelöscht wurde.

Passiert sein kann alles.

Es besteht auchdie Chance eines wildtierangruffs durch einen Jaguar.

Die Frage ist doch immer wie wahrscheinlich so etwas ist.

Soweit ich weiß waren ja auch Bilder auf der Karte gedreht bearbeitet gespeichert. Was Kris und Lisanne natürlich nicht waren. (Vllt can doctective dass nochmal bestätigen)

Entweder eine dritte Partei oder einfach extrem schlampige Arbeit der Polizei. Das ist natürlich komisch wenn man sich die brisanz und das Medientecho des falls vorstellt.

Die Wahrscheinlichkeit dass zwei junge Frauen in einem mittelamerikanischen Land Opfer eines Verbrechens geworden sind halte ich für genauso hoch wie dass sie einen tödlichen Unfall hatten. Das wurde und wird hier von interessierten Laien auf einem guten Niveau diskutiert - gegenseitig permanent „Fakten“ einzufordern ist müßig - ich finde es völlig legitim zu spekulieren, Gesichtsausdrücke zu interpretieren, Szenarien durchzudenken, das hat hier viele Gedanken und Ideen hervorgebracht. Wenn man die Unfalltheorie annimmt ist man relativ schnell am Ende der Geschichte. Da aber so viele Ungereimtheiten zu Tage getreten sind macht es für mich weiterhin Sinn offen Theorien in den Raum zu stellen. Bis zum letzten (vorletzten?) Tagfoto ist der Tagesablauf der beiden abgesehen von den Uhrzeiten und Zeugenaussagen relativ klar - danach ergeben sich zig Möglichkeiten was passiert sein könnte. Dachte ich bis zur Lektüre von VIP. Inzwischen sehe ich durchaus die Möglichkeit dass die beiden aber schon ab dem Start ihrer Tour in Boquete mindestens unter Beobachtung gestanden haben können oder eventuell sogar in irgendeiner Form in Begleitung oder mit einem Fahrzeug unterwegs gewesen sein könnten. Belege dafür: keine - aber es gibt Hinweise und zu viele Versäumnisse seitens der Ermittler. Ich halte es daher für mehr als legitim weiter ergebnisoffen zu spekulieren, denn wenn die beiden einem Verbrechen zum Opfer gefallen sind, dann wäre es mehr als angemessen gewesen wenn der Fall vor Ort von offizieller Seite weiter untersucht worden wäre.

Ein Gedanke zu den Nachtfotos - wenn ich über Nacht im Wald festhänge und habe eine Kamera mit Blitz, käme mir dann die Idee damit Lichtsignale zu senden? Wenn nicht mir, dann vielleicht meinem Begleiter. Wann würde man damit anfangen? Spätestens ab der zweiten „Nacht“. Wenn ich die Hoffnung hätte dass von irgendeinem Ort/Hügel in der Nähe jemandem das Geblitze auffallen könnte. Ich würde dafür vermutlich die Zeit zwischen 20 Uhr und Mitternacht wählen, dunkel genug wäre es und die Wahrscheinlichkeit dass Menschen noch wach sind und aufmerksam werden ist höher als wenn ich nach Mitternacht damit beginne. Das haben die beiden (wahrscheinlich) nicht getan. Dass die Nachtfotos eventuell gehörten (Such)Trupps oder (vermeintlichen) Hubschraubern galten kann man wohl nicht ausschließen, eventuell ist ihnen aufgefallen dass nachts immer Flugzeuge über ihren Bereich fliegen in bestimmten Abständen und daher als letzter Versuch die „Serie“ - wenn die Kamera aber tatsächlich all die Tage vorher nicht zum Einsatz gekommen ist, halte ich es genauso für möglich dass die Fotos nicht von den beiden gemacht wurden oder dass sie über eine knappe Woche keinen Zugriff auf den Rucksack mit der Kamera hatten.

köster schrieb:Ein Gedanke zu den Nachtfotos - wenn ich über Nacht im Wald festhänge und habe eine Kamera mit Blitz, käme mir dann die Idee damit Lichtsignale zu senden?

Das mit den Lichtsignalen las ich zuerst im Zusammenhang mit einem offiziellen oder inoffiziellen Suchtrupp. Dort wurde es als Methode beschrieben. Mein erster Eindruck war: Jemand mit praktischem Wissen aus so einem Suchtrupp könnte auch die Nachtfotos inszeniert und das quasi als eine für ihn selbstverständliche Methode angewendet haben. Ein Täter würde natürlich am ehesten mitten in der Nacht blitzen, weil er ja gerade nicht auf sich aufmerksam machen will.

Jedoch haben auch Linienflugzeuge und Privatjets Blinklichter, so könnten sie Tage später zufällig auf die Idee gekommen sein. Auch ein Gewitter könnte als spontaner Ideengeber gedient haben. Eine weitere Möglichkeit wäre, dass sie mit den Blitzen mitten in der Nacht auf sich aufmerksam machen wollten, weil sie Geräusche hörten (knackende Äste vom Regen / Wind, Tiergeräusche o.ä.) und einen Suchtrupp in der Nähe wähnten.

@Outback
Da sie (wenn sie es selbst waren) nicht immer stur nach oben oder in eine Richtung geblitzt haben ist es schwer auf den möglichen „Empfänger“ zu schließen - ich komme immer wieder auf die weitere Möglichkeit dass ein Mittäter/Helfer über einen längeren Zeitraum mit der Kamera herumgespielt haben könnte während eventuell eine der beiden Frauen wegtransportiert wurde. Ich kann mir bei der Annahme von FP einfach nicht vorstellen dass der Täter über Stunden diese Aktion mit dem „um Hilfe Blitzen“ durchgeführt hätte, da hätten doch ein paar Stakkatos ausgereicht - insbesondere weil Du ja auch schreibst, der Täter liefe ansonsten Gefahr womöglich wirklich noch Aufmerksamkeit zu erzeugen. Es wird einfach nicht rund, egal wie man die Fotos betrachtet.

Das eine fehlende Foto könnten sie aber auch selbst gelöscht haben, vielleicht ein schlechtes Bild oder ein verwischtes Bild. Mich würden die Handyfotos interessieren, über den Inhalt ist nichts bekannt?