Expandiert das Universum oder vielleicht doch nicht

@Grymnir

Grymnir schrieb:Allerdings gibt es ja einige Objekte, die eine Blauverschiebung aufweisen.
Wie kommt das?

Beispiel;
Die Andromedagalaxie besitzt gegenüber der Milchstraße eine Radialgeschwindigkeit von −114 km/s, die beiden Galaxien bewegen sich also aufeinander zu. (obwohl beide die Expansion mitmachen... einfach gesagt)

@therealproton
schon klar, was Blauverschiebung ist, weiß ich ja. Die Frage ist halt nur, warum sie sich, obwohl sie ja die Expansion gemeinsam mitmachen, aufeinander zubewegen können. Beekeepers Erklärung ist an sich ganz ok, aber reicht mir noch nicht :)

@Grymnir
dachte mir schon, dass ich so einfach nicht davon komme ^^

@therealproton
:)
Wie gesagt, die Urknalltheorie verbietet ja eigentlich jede Blauverschiebung. OK, wenn es innerhalb einer lokalen Gruppe zu Annäherungen aufgrund von Gravitation kommt, ist das einleuchtend. Aber diese Gravitation dürfte nicht erst seit kurzem wirken, sondern hätte die Galaxien schon kurz nach ihrer Entstehung wieder kollidieren lassen müssen.

Falls sich alle Strukturen im Universum tatsächlich auf einen "großen Attraktor" zubewegen, wäre natürlich alles klar.

Man kann doch das beliebte Beispiel Luftballon nehmen und statt aufgemalten Punkten Amaisen nehmen. Sie bewegen sich nach hier und nach da und auch wenn sich die Strecke zwischen ihnen ausdehnt, können sie einander dennoch treffen, in diesem Fall Galaxien kollidieren.

@Grymnir

Grymnir schrieb:Allerdings gibt es ja einige Objekte, die eine Blauverschiebung aufweisen.
Wie kommt das? Woher haben diese Objekte ihre Richtung? Dürfte sich, rein logisch, nicht eigentlich keine Galaxie einer anderen Nähern, wenn sich alles vom "Urknallpunkt" wegbewegt?

Wieso fliegt dann die Erde nicht von der Sonne weg? Hier expandiert das Universum doch ebenfalls. Und die Erde müßte ebenso immer größer werden, wie ein aufblähender Luftballon, denn auch der Raum im Erdinneren expandiert doch.

Aber hier, davon geh ich mal aus, hier ist Dir sofort klar, daß die Gravitationskraft natürlich völlig ausreicht, bei der derzeitigen Expansionsrate des Universums, die Erde am Stück zusammenzuhalten und ebenso die Erde auf der Bahn um die Sonne zu fixieren.

Das ist freilich nichts anderes bei ner lokalen Gruppe von Galaxien. Auch deren Gravitation reicht durchaus noch hin, die in diesen Größenordnungen noch immer ziemlich gemächlich wirkende Expansion zu überwinden.

Stell Dir nen Luftballon vor, mit winzigen Krabbeltieren drauf. Blas den Ballon auf. Zwei Krabbeltiere in leidlicher Nähe schaffen es noch, aufeinanderzu zu krabbeln. Weiter entfernte Tierchen hingegen werden durch die sich vergrößernde Ballonoberfläche zwingend auseinander getrieben, so schnell die auch zueinander krabbeln.

Pertti

OK, Ameisen taugen da nicht als Beispiel: Denn die Galaxien müßen sich genauso chaotisch bewegen wie die Krabbeltierchen. Das tun Weltraum-Strukturen aber nicht.
Um bei dem Ballon zu bleiben: Wenn man Punkte draufmalt, kommen sich beim Aufblasen garantiert keine näher...

Aber an sich leuchtet mir @perttivalkonen s Erklärung ein: Wenn man quasi ein Sonnensystem in größere Maßstäbe setzt, und die lokalen Gruppen oder auch Haufen mit den selben Wechselwirkungen funktionieren, sich quasi auch umkreisen usw, dürfte es auch zu Annäherungen kommen.

@Grymnir

Grymnir schrieb:Aber diese Gravitation dürfte nicht erst seit kurzem wirken, sondern hätte die Galaxien schon kurz nach ihrer Entstehung wieder kollidieren lassen müssen.

Nein. Du vergißt die Inflationäre Phase. Kurz nach dem Urknall (und kurz meint weniger, als Du Dir vorstellen kannst) expandierte der Raum extrem schnell, sodaß die Materie sich bei ihrer Bildung über wasweißichviele Millionen, wenn nicht gar Milliarden Lichtjahre Entfernung verteilte. Insofern fliegen die Galaxien, die sich anschließend bildeten, noch immer mehrheitlich umeinander herum bzw. aufeinander zu. Galaxien, die nahe beieinander entstanden sind, sind natürlich schon kollidiert, sprich; durch einander hindurchgeflogen, wobei sie ihre Struktur (Spirale) gestört bekommen haben.

Grymnir schrieb:Denn die Galaxien müßen sich genauso chaotisch bewegen wie die Krabbeltierchen. Das tun Weltraum-Strukturen aber nicht.

Ähm: Gravitation. Galaxiegruppen neigen dazu, aufeinander zu bzw. umeinander herum zu fliegen, wie auch das "Gas" einer kosmischen Gaswolke", nur größer halt. Gelegentlich kann es dadurch auch mal zu ner Wegbewegung kommen, wie es auch Satelliten zuweilen nutzen; um nen Planeten rum und Schwung fürs Wegfliegen gesammelt.

Grymnir schrieb:Wenn man quasi ein Sonnensystem in größere Maßstäbe setzt, und die lokalen Gruppen oder auch Haufen mit den selben Wechselwirkungen funktionieren, sich quasi auch umkreisen usw, dürfte es auch zu Annäherungen kommen.

Eben. Wie in Gaswolken, wie in Sonnensystemen bzw. Sternengruppen, wie in Kugelsternhaufen oder Spiralgalaxien. Zum Teil gibt es ziemlich saubere Umkreisungen, häufig aber auch "wirres Herumgekrabbel", zumindest scheinbar.

Pertti

@Grymnir

Grymnir schrieb:Wie gesagt, die Urknalltheorie verbietet ja eigentlich jede Blauverschiebung.

naja "verbietet" /;
aber für die Big Cruncher ist das natürlich ein Geschenk... vor allem im Virgo-Galaxienhaufen gibts da einiges zu finden.

aber was ich eigentlich sagen wollte hat jetzt perti wieder mal mit seinen 274623847236 Anschlägen /min getan

in der lokalen Gruppe nähern sich übrigens mehrere kleinere Galaxien der Milchstraße ...

therealproton schrieb:aber was ich eigentlich sagen wollte hat jetzt perti wieder mal mit seinen 274623847236 Anschlägen /min getan

Hmmm, 274623847236 läßt sich durch 2² und 3² teilen; könnte 7628440201 eine Primzahl sein? Fühlt sich so an.

Jedenfalls weiß ich jetzt, wieso meine Tasten so kaputt sind. Bei 1mm Tastenabsenkung sind 274623847236 Anschläge in der Minute immerhin gut 1,5% der Lichtgeschwindigkeit. Meine Fingerspitzen sind schon ein wenig jünger als ich...

perttivalkonen schrieb:Meine Fingerspitzen sind schon ein wenig jünger als ich...

bazinga^^


edit: ich seh schon einen den Thread eröffnen; "kann ich partiell in die Zukunft reisen?"

@perttivalkonen

perttivalkonen schrieb:könnte 7628440201 eine Primzahl sein? Fühlt sich so an.

Ja, ist eine Primzahl.

OK, ich treib das ot noch ein wenig weiter...

@zodiac68

Gibts da ein Nachschlagwerk für oder nen Olineausrechner?

Pertti

@perttivalkonen

perttivalkonen schrieb:Olineausrechner

Keine Ahnung.

Ein paar Zeilen Excel und 'n paar Minuten Zeit um die entsprechenden Zellen zu kopieren reicht.