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Expandiert das Universum oder vielleicht doch nicht

54 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Urknall, Expansion ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
elliot26 Diskussionsleiter
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Expandiert das Universum oder vielleicht doch nicht

19.09.2011 um 21:14
Alle wissen Heute, dass der Mond um die Erde kreist und die Erde mit Mond und den anderen Planeten um die Sonne, die Sonne wiederum kreist um die Galaxis.

Es wäre doch logischer anzunehmen, dass das Universum und alle Galaxien auch um einen Punkt kreisen. Rotverschiebung ist kein Beweis für eine Expansion eher für eine Bewegung im Raum.


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Sein ehemaliges Mitglied

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Expandiert das Universum oder vielleicht doch nicht

19.09.2011 um 21:18
Ich überleg mir grad was eine Kreisbewegung verursacht. Ist es eine Gravitation oder gar Schwerkraft.
Bin kein Physiker, ensteht durch Kreisbewegungen wie in einer Honigschleuder oder in einer Waschmaschine Gravitation wenn sie sich dauernd im Kreis bewegt?


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Expandiert das Universum oder vielleicht doch nicht

19.09.2011 um 21:26
da man annimmt, dass das Universum nirgendwo ein Zentrum hat das als Mittelpunkt angesehen werden könnte, worum soll es da kreisen?


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Yezz ehemaliges Mitglied

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Expandiert das Universum oder vielleicht doch nicht

19.09.2011 um 21:35
Hm, wäre annehmbar.
Da wir um die Sonne kreisen, weil ihre Masse uns "zwingt". Dann muss das Universum auch von einer Masse "gezwungen" werden dafür. Und diese Masse muss sich auch irgendwo befinden...
Also kommt hier wohl die Vieleweltentheorie ins Spiel.
Wikipedia: Viele-Welten-Interpretation
Oder irre ich mich?


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Expandiert das Universum oder vielleicht doch nicht

19.09.2011 um 21:38
@Yezz

es gibt keinerlei Beweis, dass das Universum am kreisen ist, ok?

Alles nur Theorie, da jeder Punkt des Universums als Mittelpunkt anzusehen ist...


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Yezz ehemaliges Mitglied

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Expandiert das Universum oder vielleicht doch nicht

19.09.2011 um 21:40
@subhuman
Ich habe nirgends gesagt das sie das tut ;)

Oben meinte ich Multiversum und nicht Vielewelten


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Expandiert das Universum oder vielleicht doch nicht

19.09.2011 um 21:41
@Yezz

vor allem, WIE sollten wir es beweisen wenn es so wäre?

Dafür gibt es bislang keine Anhaltspunkte


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Yezz ehemaliges Mitglied

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Expandiert das Universum oder vielleicht doch nicht

19.09.2011 um 21:43
@subhuman
Falls diese Theorie stimmen solle, können wir es vielleicht irgendwann in ferner Zukunft bestätigen.
Jetzt unvorstellbar , in der Zukunft realisierbar


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Expandiert das Universum oder vielleicht doch nicht

19.09.2011 um 21:43
da man nichteinmal weiß ob oder was sich außerhalb des universums befindet ist ein kreisen um etwas anderes hypotetisches sowieso unlösbar.

ob sich jedoch sämtliche galaxien um einen gemeinsamen punkt drehen ist eine andere frage... welche allerdings auch so gut wie unlösbar ist da wir nur einen kleinen teil des universums überhaupt "sehen" können.
und ich denke das was wir sehen reicht nicht aus um daraus etwas abzuleiten.


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Expandiert das Universum oder vielleicht doch nicht

19.09.2011 um 22:15
@elliot26

Sehr schwierig diese Frage zu beantworten, da eh alles nur auf Theorien basiert. Aber die Frage ist, wieso sollten sie um ein gemeinsames Zentrum Kreisen? Warum die Erde um die Sonne kreist und diese um das supermassive Schwarze Loch der Galaxie, ist ja klar, wegen der Gravitation. Das hieße aber dann, dass im Mittelpunkt des Universums eine noch viel höhere Gravitation herrschen müsste.
Man könnte jetzt rein hypothetisch annehmen, dass dort sich beispielsweise eine enorme Menge an dunkler Materie konzentriert ist, dann würde das Sinn machen. Also meinst du damit eher die gravitative Rotverschiebung? Dass das Universum an sich kreist, kann nur schwer nachgewiesen werden, da müsste man die Theorie der Multi-Universen als korrekt ansehen, ohne diese kann das nur schwer funktionieren.

Ansonsten muss man eher davon ausgehen, dass das Universum doch expandiert, da sich die Galaxien ja scheinbar, nach dem Urknall von einander entfernt haben, aufgrund der Raumzeit Ausdehnung.
Du sagst die Rotverschiebung sei kein Beweis dafür (Hintergrundstrahlung hast du vermutlich inbegriffen). Natürlich ist das kein Beweis. Wenn es ein Beweis wäre, dann würden sich nicht soviele Wissenschaftler den Kopf daran zerbrechen, allerdings ist dies ein Indiz dafür, das sich die Raumzeit ausdehnt.

Allerdings gibt es dort zurzeit viele Unstimmigkeiten, besonders bezogen auf die Hintergrundstrahlung, da es dort zum Teil starke Abweichungen vom erwarteten Wert gibt. Das ist Gegenstand aktueller Untersuchungen, ob es ein unbekanntes Phänomen ist (vielleicht sogar deine Hypothese wer weiß) oder Messunsicherheiten sind


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Expandiert das Universum oder vielleicht doch nicht

19.09.2011 um 22:47
Zitat von elliot26elliot26 schrieb:die Sonne wiederum kreist um die Galaxis.
Das ist ^so^ nicht ganz richtig. Die Sonne kreist MIT der Galaxis um das Zentrum derselben.
Zitat von elliot26elliot26 schrieb:Es wäre doch logischer anzunehmen, dass das Universum und alle Galaxien auch um einen Punkt kreisen. Rotverschiebung ist kein Beweis für eine Expansion eher für eine Bewegung im Raum.
Das ist nun ganz falsch. Eine Rotation des Universums um irgend etwas herum erklärt NICHT die Rotverschiebung. Bedenken: Alles, was weit entfernt ist, ist rotverschoben. Vergleich mit z.B. einer rotierenden Schallplatte: alles rotiert, aber alle Punkte auf der Schallplatte haben immer den gleichen Abstand voneinander. Deswegen liefert Rotation keine Erklärung für die Rotverschiebung.

Eine Expansion des Universums, andererseits, liefert ausdrücklich eine gute Erklärung für die Rotverschiebung. Siehe der vielbeschworene Rosinenteig der aufgeht, wodurch sich jede Rosine von allen anderen Rosinen entfernt.

Selbst wenn man an der Expansion zweifeln möchte, die Stichhaltigkeit der Erklärungsmodelle für die Rotverschiebung ist eindeutig:
Expansion = gute Erklärung, Rotation = sehr schlechte / gar keine Erklärung.


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Expandiert das Universum oder vielleicht doch nicht

19.09.2011 um 23:19
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,763878,00.html (Archiv-Version vom 02.09.2011)
http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CDMQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.astronews.com%2Ffrag%2Fantworten%2Ffrage355.html&rct=j&q=Zentrum%20des%20universums&ei=0ap3TuCLMND1sgbw_73HCw&usg=AFQjCNHhnZOhMHy_37cYKtUGYGdMzb6OUA&cad=rja

Wenn man sich mal vor Augen führt,das wir Ereignisse beobachten,die schon längst passiert sind,bloß das Licht braucht länger,so lange,das der Ursprungsort des Lichtes schon längst in einer Supernovae oder Supernova erloschen ist.Soll nur als Beispiel dienen.
Die beiden Links können also auch nur Annahmen repräsentieren.
Trotzdem gibt es interessante Theorien,wie auch@Yezz sein Link als hochinteressant einzustufen ist.
Es ist als Theorie am wahrscheinlichsten,daß sich das Univ. ausdehnt.
Einen Mittelpunkt kann es nicht geben,da das All auch kein "Ende" hat,die Gravitationskraft könnte noch nicht mal ein Supermassives Schwarzes Loch entwickeln,was Milliarden Sonnenmasen haben kann und in Zentren von Galaxien anzutreffen ist Und im All herrschen nun mal Gravitation und Schwerkraft und die noch nicht erforschte dunkle Materie,die mitverantwortlich sein soll,für das Auseinanderdriften der Galaxien.
Es gibt genauso gegenhaltige Argumente,aber beim heitigem Stand der Wissenschaft soll man von den gängigen ,anerkannten Theorien ausgehen.Aber trotzdem bleibt fast alles spekulativ.


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Expandiert das Universum oder vielleicht doch nicht

19.09.2011 um 23:26
Ich meinte DUNKLE ENERGIE ,nicht MATERIE, sorry Schreibfehler.


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elliot26 Diskussionsleiter
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Expandiert das Universum oder vielleicht doch nicht

20.09.2011 um 17:10
Didee schrieb:
Zitat von DideeDidee schrieb:Das ist nun ganz falsch. Eine Rotation des Universums um irgend etwas herum erklärt NICHT die Rotverschiebung. Bedenken: Alles, was weit entfernt ist, ist rotverschoben. Vergleich mit z.B. einer rotierenden Schallplatte: alles rotiert, aber alle Punkte auf der Schallplatte haben immer den gleichen Abstand voneinander. Deswegen liefert Rotation keine Erklärung für die Rotverschiebung.
Natürlich rede ich nicht von einer Rotation, die konstant ist, sondern im Universum gibt es eine spezielle Rotation - die sogenannte differentielle Rotation. Diese Rotation hat die Eigenschaft das die Geschwindigkeit nach Aussen abnimmt. Beispiel einer differentiellen Rotation ist eine rotierende Flüssigkeit, wie der Kaffe in einer Tasse der verührt wird. Da die Reibungskräfte am Rand stärker sind nimmt die Rotationsgeschwindigkeit von Aussen nach Innen zu.

Die Spiralarme zeugen von dieser Bewegung. Doch am Rand der Milchstrasse ist die Bewgung auch nicht wie sie sein sollte. Vielleicht ist Dunkle Materie die Ursache.


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Expandiert das Universum oder vielleicht doch nicht

20.09.2011 um 23:52
Es ist doch schon lange bekannt, dass es expandiert, wieso diese Fragestellung?
Aber dass das Universum ein Zentrum hat, um das alles sich bewegt habe ich derletzt auch mal gedacht.


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Expandiert das Universum oder vielleicht doch nicht

21.09.2011 um 00:28
@elliot26

Ah - Du meinst also, dass das Universum sich an seinem äußeren Rand an der Kaffeetasse reibt, in der es rotierend eingebettet ist?

Mal abgesehen von der Frage, wo die Kaffeetasse herkommen, und wer das Universum umrühren sollte: Wenn es sich um eine solche differentielle Rotation handeln würde, dann müsste ja auch großräumige Blauverschiebung zu beobachten sein, weil sich manche Bereiche aufeinander zu bewegen würden/müssten.

Dergleichen hat man aber meines Wissens noch nicht beobachtet. Es bleibt dabei: Expansion = stimmige Erklärung, Rotation = keine gute Erklärung.


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21.09.2011 um 01:27
@shinobi321

Ist es nicht !! Die Expansion ist nur "eine" Interpretation der Rotverschiebung, mehr nicht. Es ist und bleibt nur Theorie. Eine Expansion an sich wurde noch nie beobachtet.


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21.09.2011 um 01:27
@shinobi321

Ist es nicht !! Die Expansion ist nur "eine" Interpretation der Rotverschiebung, mehr nicht. Es ist und bleibt nur Theorie. Eine Expansion an sich wurde noch nie beobachtet.


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elliot26 Diskussionsleiter
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Expandiert das Universum oder vielleicht doch nicht

21.09.2011 um 09:03
Das Sonnensystem befindet sich angeblich fast am Rande unseres Milchstrassensystems. Kommt darauf an wo sich unsere Galaxis im gesamt System befindet.

Ausgangspunkt meiner Überlegung ist folgendes: Im Anfang war die Singularität, das ganze Universum, wie wir es heute kenne war in einer sogenannten Singularität konzentriert. Die Singularität selber aber wo war diese ? Auf einem Tisch, in einem Lift ? Da es keinen Raum gab zur Zeit der Singularität. Auch nachdem die Singularität, dann expandierte musste ja ein leeres nichts zur Verfügung stehen, damit das Universum expandieren konnte. Dieses Nichts muss sehr gross sein, da das Universum heute auch gross ist.

Die Rotverschiebung wurde als Dopplereffekt gedeutet und der Dopplereffekt kennt man ja von vorbeifahrenden hupenden Zügen.


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Expandiert das Universum oder vielleicht doch nicht

21.09.2011 um 12:42
Wo soll eigentlich dieses Zentrum des Universums sein?


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