Das Universum dehnt sich immer schneller aus

Peter0167 schrieb:Ein Objekt in 10mpc Entfernung entfernt sich in der gleichen Zeit schon 700km von uns weg, usw. usw. ...

Irgendwann ist dann ab einer bestimmten Entfernung der Punkt erreicht, an dem sich Objekte schneller von uns weg bewegen, als die Lichtgeschwindigkeit. Das ist jedoch kein Verstoß gegen die SRT, da sich ja die Objekte nicht im Raum so schnell bewegen, sie entfernen sich nur so schnell, weil immer neuer Raum zwischen uns und den Objekten entsteht.

:merle:

Ich hätte da noch Fragen dazu:

Besitzen diese Objekte - für uns als Bezugspunkt - eine kinetische Energie?

Falls ja - und angenommen, die Expansion würde sich verlangsamen,
würden dann diese Objekte weiterhin (unbeeindruckt) sich mit ihrer "alten" Geschwindigkeit
von uns weg entfernen?

delta.m schrieb:Besitzen diese Objekte - für uns als Bezugspunkt - eine kinetische Energie?

Von kinetischer Energie sprechen wir ja genau dann, wenn sich die beiden Objekte IM Raum relativ zueinander bewegen würden, zudem stellt sich da auch noch die Frage nach dem Bezugssystem, also wer bewegt sich da relativ zu wem.

Im Falle der Expansion des Universums bewegen sich die Objekte jedoch nicht im Raum, vielmehr expandiert der Raum zwischen den Objekten selbst. Daher kann ein Beobachter auch nur jene kinetische Energie feststellen, welche die Objekte ohnehin aufgrund ihrer relativen Eigenbewegung zueinander (ohne Expansionseffekte) besitzen.

Bei einer Verlangsamung der Expansion sollten daher auch keine "Trägheitseffekte" dazu führen, dass die "alte" Geschwindigkeit beibehalten wird. Da sich Masse, Energie und Geschwindigkeit expansionsbedingt nicht ändern, ändert das auch nichts am Impuls der Objekte (m.M.n.).

Kann aber auch sein, dass ich hier kompletten Bullshit labere, solche Fragen sind halt nicht meine Gehaltsklasse. Womöglich kann das der Kollege Arrakai besser beantworten. :)

Peter0167 schrieb:Bei einer Verlangsamung der Expansion sollten daher auch keine "Trägheitseffekte" dazu führen, dass die "alte" Geschwindigkeit beibehalten wird. Da sich Masse, Energie und Geschwindigkeit expansionsbedingt nicht ändern, ändert das auch nichts am Impuls der Objekte (m.M.n.).

Aber die "Expansion" musste doch iwie Energie aufwenden, um diese Objekte auf die Geschwindigkeit zu bringen, mit der sie sich von uns entfernen.

Ansonsten würden die Objekte bei der Expansion des Raumes einfach ihre bisherige Bewegung beibehalten und nur der Raum würde sich "drum herum" vergrößern.

Andererseits würden Objekte,
die sich mit Überlichtgeschwindigkeit von uns weg-entfernen,
bei einem (angenommenen) Stillstand der Expansion,
durch ihre Masseträgheit real mit ÜL von uns weg-bewegen...

Schließe mich aber Deinem

Peter0167 schrieb:kann aber auch sein, dass ich hier kompletten Bullshit labere

an :D

delta.m schrieb:Besitzen diese Objekte - für uns als Bezugspunkt - eine kinetische Energie?

Meiner Meinung nach nicht weil sie sich in Wirklichkeit gar nicht bewegen. Deine Überlegung

delta.m schrieb:Aber die "Expansion" musste doch iwie Energie aufwenden, um diese Objekte auf die Geschwindigkeit zu bringen, mit der sie sich von uns entfernen.[b/quote]

hat deshalb keine Grundlage, läuft sozusagen ins Leere. Das gilt auch für Deine weitere Überlegung

delta.m schrieb:Andererseits würden Objekte,
die sich mit Überlichtgeschwindigkeit von uns weg-entfernen,
bei einem (angenommenen) Stillstand der Expansion"
durch ihre Masseträgheit real mit ÜL von uns weg-bewegen...

Wenn die Raumentstehung plötzlich aufhören würde würden auch genau so plötzlich alle (Schein-) bewegungen aufhören. Der Nachthimmel dürfte um einiges heller sein weil Billiarden Galaxien deren Licht durch die Scheinbewegung außerhalb des sichbaren liegt plötzlich zu sehen wären. Und wir könnten uns auf die Reise machen zum "Rand" des Universums. Den wir mit einer annähernd lichtschnellen Rakete nach 14 Milliarden Erdjahren erreicht hätten. Wo wir dann aber feststellen würden dass es dort auch nicht anders aussieht als von der Erde weil der "Rand" "mitgewandert" ist.
Spannend wird es dann wenn wir unsere Reise weitere 14 Milliarden Erdenjahre fortsetzen würden. Wenn wir von Anfang an peinlich genau darauf geachtet hätten ganz genau geradeaus zu fliegen würden wir nämich wieder auf der Erde ankommen. Einer sehr hypothetischen Erde die 28 Milliarden Jahre durchgehalten hätte ohne jede Eigenbewegung, aber das lassen wir mal außen vor.
Komisch und schlecht vorstellbar? Man nehme einen Fußball und bewege einen Finger in ganz gerader Linie über seine Oberfläche. Egal in welcher Richtung, man wird wieder an seinem Ausgangspunkt ankommen. Und hat dann in 2 Dimensionen das gemacht was man in drei Dimensionen in unserem Universum anstellen könnte wennn es denn statisch wäre.
Was bei einem Wegfall der Raumausdehnung mit hypothetischen überlichtschnellen Galaxien passieren wüde weiß ich auch nicht zu sagen. Wahrscheinlich gar nichts besonderes. Sie wären genau so zu sehen ihre langsamen Geschwister, aber weiter weg und wir würden festellen dass das Universum um einiges größer wäre als vorher angenommen.