Was geschah mit Flug MH370?

Oder er wollte Angehoerigen hinten helfen. Ein Co-Pilot wird auch nicht eindeutig erwähnt, soweit ich das mitbekommen habe. Das wird, wenn es zu Problemen kommt, schnell schwierig alleine.

Der Fall ist sicherlich auch interessant, aber was gibt es für Paralellen zu MH370???
Was hilft dieser Fall uns dabei, die Vorkommnisse bei MH370 zu verstehen?

Flybywire schrieb:Der Fall ist sicherlich auch interessant, aber was gibt es für Paralellen zu MH370???
Was hilft dieser Fall uns dabei, die Vorkommnisse bei MH370 zu verstehen?

Nichts. Off-topic. Deswegen wurde hier schon einmal heftig gelöscht. Wer die Cessna weiter diskutieren will, sollte dazu einen eigenen Thread aufmachen.

Flybywire schrieb:Der Fall ist sicherlich auch interessant, aber was gibt es für Paralellen zu MH370???
Was hilft dieser Fall uns dabei, die Vorkommnisse bei MH370 zu verstehen?

Die Parallele ist die Spekulation des Druckabfalls und Ohnmacht der Menschen.
Danach solange weiterfliegen, bis der Sprit verbraucht ist.

Das gab es doch aber schon oft, auch bei Passagiermaschinen..warum dann jetzt so ne kleine Cessna als Referenz nehmen?

stefan33 schrieb:Die Parallele ist die Spekulation des Druckabfalls und Ohnmacht der Menschen.
Danach solange weiterfliegen, bis der Sprit verbraucht ist.

Wobei MH370 bis zur finalen Wende nach Süden mit ziemlicher Sicherheit von einem Piloten gesteuert wurde. Oder zumindest von einer oder mehreren Personen mit Flugkenntnissen.

@mephisto1988
So oft? :D Wie oft denn?

Bei Helios Airways 522 kreiste das Flugzeug am Ende um den Zielflughafen, nachdem die Menschen an Bord handlungsunfähig waren. Die anderen Fälle (das ATSB hatte mal eine Liste veröffentlicht) waren älter und meist sehr kleine Maschinen. Der Cessna-Absturz hier ist also evtl. insofern relevant, als das Flugzeug offenbar zunächst einprogrammierte Wegpunkte abflog und dann geradeaus weiter.

Bei MH370 weiß man nicht genau, ob mind. ein Pilot (= Person mit Flugkenntnissen) bis zum Ende handlungsfähig war. Zur Eingrenzung des Suchgebiets ging man davon aus, dass in den letzten Stunden des Fluges, auf dem Weg in den südlichen Indischen Ozean, niemand mehr handlungsfähig war. Allerdings wurde das Flugzeug dort nicht gefunden.

Neupythagoreer schrieb:Zur Eingrenzung des Suchgebiets ging man davon aus, dass in den letzten Stunden des Fluges, auf dem Weg in den südlichen Indischen Ozean, niemand mehr handlungsfähig war. Allerdings wurde das Flugzeug dort nicht gefunden.

Also war diese Annahme falsch.

Dummerweise kann man jetzt auch nicht nur ein bisschen daneben gelegen haben, sondern halt komplett.
Wenn man nochmal einen ernsthaften Versuch unternehmen wollte MH370 zu finden, kommt man nicht drum herum, das Motiv (die Motive) sowie den daraus resultierenden möglichen Tatabläufen ebenfalls auch zu berücksichtigen.
Aus Bequemlichkeit einzigst einen geradlinigen Flug voraussetzen war auf jeden Fall nicht zielführend.

Schade, Godfrey hat dem Fall einen Bärendienst erwiesen. Wird jetzt noch schwerer irgendetwas in Bewegung zu setzen.

Es gibt zuviele Möglichkeiten. Ich halte nach wie vor viel von Ed Anderson.

Godfrey hat sich blamiert bis auf die Knochen. Der Unfug zuletzt mit dem Kleinflugzeug https://www.mh370search.com/2022/07/13/n395jp-case-study/
ist absurd.

Hatte ich schon erzählt, dass ich zuletzt mit WSPR meinen entflogenen Wellensittich geortet und heimgeholt habe?

Papaya64 schrieb:Hatte ich schon erzählt, dass ich zuletzt mit WSPR meinen entflogenen Wellensittich geortet und heimgeholt habe?

Na, dann war das ja doch für irgendetwas gut.

Von Ed Anderson halte ich auch viel.
Vor allem ist das neben seiner beeindruckenden Agenda kein Selbstdarsteller mit perfiden Absichten.

Zz-Jones schrieb:Aus Bequemlichkeit einzigst einen geradlinigen Flug voraussetzen war auf jeden Fall nicht zielführend.

Da man ja doch den größten Teil des Bogens, nur eben in einem vergleichsweise schmalen Abstand, abgesucht hat, geht es eher um die Frage, ob es nach dem letzten Satellitensignal noch einen Gleitflug gab. Dann wäre MH370 außerhalb des Suchgebietes, das allerdings sehr groß wird und man auch nicht viel schlauer wäre, wo man suchen sollte. Außer eben, dass dann tatsächlich noch mehr Flugrouten plausibel wären (also noch weniger eingeschränkt werden kann).

Das Suchgebiet errechnete sich ursprünglich aus den Pings und der Annahme einer weitgehend geradlinigen Flugbahn unter konstanter Geschwindigkeit (Autopilot).

Wenn die Autopilot - Annahme aber offensichtlich nicht stimmt und man einen handelnden Piloten annimmt, der Geschwindigkeit, Flugbahn und Höhe variiert, gibt es zahllose Möglichkeiten, die Arcs zu den entsprechenden Zeitpunkten zu treffen, und auch Annahmen über die Reichweite des Treibstoffs werden unzuverlässig.

Das fand ich initial attraktiv und realistisch an Godfreys Route, aber das hat sich natürlich inzwischen erledigt.

Allerdings kann man mE mittlerweile nicht mehr an dem ursprünglichen Suchgebiet festhalten. Jeder Punkt auf dem letzten Arc, der grundsätzlich mit dem vorhandenen Treibstoff unter Einhaltung von zeitlich passenden Schnittpunkten mit den anderen Arcs erreichbar ist, ist ein Kandidat.

Hinzu kommt, dass möglicherweise der letzte Reboot auch nicht durch Treibstoffmangel begründet sein könnte und der Flug über den letzten Arc hinaus gegangen sein könnte, allerdings widerspricht das wohl den letzten Satellitendaten, die auf einen Sturzflug hindeuten.

Eine weitere Eingrenzung ist dann noch durch die Driftmodelle möglich.

Interessant in dem Zusammenhang ist auch die Sichtweise von Mick Gilbert in einem jüngeren Post bei Victor Iannello

https://mh370.radiantphysics.com/2022/08/11/wspr-tracking-validator-now-believes-testing-was-not-scientific/#comment-33718

@Papaya64

Letztlich wurde der größte Teil des Bogens abgesucht, außer vielleicht der weit nördliche Teil. Der ist allerdings auch unwahrscheinlich, wenn man keinen geradelinigen Verlauf annimmt, sondern letztlich beliebig viele Richtungswechsel. Die Richtungswechsel müssen in diesem Fall sehr konstruiert sein, also sowas wie Höhenänderung jedesmal wenn ein neuer handshake registriert wurde.

Daher ist das Hauptproblem wohl die Frage, ob es nach dem letzten Satellitensignal noch einen Piloteninput gab. Also im Sinne eines Gleitfluges über das Suchgebiet hinaus. Möglicherweise weil die wiederhergestellte SATCOM-Verbindung auf dem Bildschirm angzeigt wird.

Es ist natürlich nicht unplausibel, dass der Entführer/Pilot eher nicht wollte, dass man das Flugzeug findet. Das könnte also den späten Gleitflug verursacht haben und würde erklären, warum das Flugzeug bis jetzt nicht gefunden wurde.

Ich finde die Theorie von Ed Anderson auch nicht unplausibel, obwohl man da weit nördlich ist.

Weit nördlich würde sich zumindest mit den Strömungsmodellen vertragen und diese sind zumindest glaubwürdiger als manch andere Theorien. Zumindest ist die Grundlage der Berechnung verifiziert, wenngleich das Ergebnis auch noch eine große Fläche als Möglichkeit lässt.
Also warum nicht, wenn es zusammenpasst?

Die BFO-Werte sind abhängig von Richtung, Geschwindigkeit und Höhenänderung. Wenn man eine mögliche Fluggeschwindigkeit ansetzt, dann gibt es, ja nach konkreter Geschwindigkeit, natürlich einen gewissen Spielraum, was den Einfallswinkel pro Ring angeht (bei konstanter Höhe). Aber man kommt auf jeden Fall immer (also für die Ringe nach dem sog. final major turn) auf eine grundsätzliche südliche Richtung. Wenn man andererseits zusätzlich eine Höhenänderung zum Zeitpunkt des Schnittpunkts mit den Ringen annimmt (Steigflug oder Sinkflug), dann überschreibt dieser Wert die Richtung und die Geschwindigkeit, d.h. es ist auch eine westliche oder nördliche Richtung möglich, da sich die vertikale Richtung viel stärker auswirkt, als die horizontale oder die Geschwindigkeit. Aber wie gesagt, dafür muss es zu jedem Schnittpunkt mit dem Ring eine momentan andauernde Höhenänderung (vertikaler Einfallswinkel) gegeben haben. Es kann aber nicht dauernde Höhenänderungen gegeben haben, mal hoch, mal runter, denn das verbrennt jede Menge Kerosin. Es bleibt also nur eine kurzzeitige Höhenänderung jeweils zum Zeitpunkt der Ringe bzw. handshakes, entweder zufällig oder gezielt. Dann wäre eine westliche oder nördliche Richtung möglich.

Zumindest liefern die BFO-Werte ja den besten Beweis dafür, dass MH370 nahe am 7. Ring liegt.

Kann man sagen, dass ein Absturz sowohl in westlicher als auch in nördlicher Richtung voraussetzt, dass nach der finalen Wende noch
sehr lange ein Entführer/Pilot die Kontrolle über MH370 gehabt haben müsste?

Aringarosa schrieb:Zumindest liefern die BFO-Werte ja den besten Beweis dafür, dass MH370 nahe am 7. Ring liegt.

Eher die BTO-Werte.

Aringarosa schrieb:Kann man sagen, dass ein Absturz sowohl in westlicher als auch in nördlicher Richtung voraussetzt, dass nach der finalen Wende noch
sehr lange ein Entführer/Pilot die Kontrolle über MH370 gehabt haben müsste?

Was meinst Du mit westlicher Richtung?

@Zz-Jones

Wenn es z.B. nach Treibstoffende noch ein kontrolliertes Gleiten gab, könnte das auch in westliche Richtung gewesen sein.