Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

@kastanislaus

kastanislaus schrieb:Wenn es also möglich wäre bzw. zufälligerweise und eindeutig beobachtet werden könnte wie ein neuer Stern am Himmel erleuchtet. Also wenn das Licht eines neuen Sternes nach vielen Jahren endlich bis zu uns durchgekommen ist und man dieses Ereignis auf der Erde jetzt heute sieht dann müsste man nur noch messen wie weit dieser Stern weg ist.
WEnn der Stern sagen wir 5000 Lichtjahre entfernt ist dann ist es kein Problem wenn Gott die Welt vor 8000 Jahren erschaffen hat.
Der Stern wäre nachher entstanden und das Licht brauchte eben seine 5000 Jahre.

Mir fällt grad ein, sowas hat man schon desöfteren mit Supernovaen gemacht.

kastanislaus schrieb:Aber gut gäbe es diesen Beweis dann hätte ihn sicher alle Welt erfahren als endgültiges Argument gegen Gott.

man kann nicht wiederlegen das es einen gott gibt, was daran liegt das (wenn es ihn gibt) er das universum erschaffen hat und wir nicht in die zeit vor dem Urknall (falls es sowas gab) schauen können oder gar auf das was sich auserhalb des universums befindet (falls es da was gibt)

man kann nur bewesen das so gut wie alles was in der bibel steht einfach nur quatsch ist.
und die beweise gegen einen gott werden einfach immer erdrückender. man kann aber nie beweisen das es keinen gott gibt ;)

@kastanislaus

kastanislaus schrieb:Also leider noch eine sehr unsichere Sache.

Leider hab ich davon überhaupt keine Ahnung. Aber ich als Laie muss da an unsere Milchstrasse denken, dessen Durchmesser etwa 100.000 Lichtjahre beträgt. Vergleicht man das jetzt mal mit einer durchschnittlichen Galaxie und versucht sich vorzustellen wie weit die nächste davon entfernt ist, dann kommt man schon auf ein vielfaches von 6 - 10.000 Jahren.

fantasmagorica schrieb:ach ne, noch nicht mal Ansatzweise ist @edwardnewgate
mit seine Argumenten durch gekommen

Wen wunderts?
Wenn man versucht einem trotzköpfigen kleinkind klar zu machen warum Hustensaft was gutes is, reagierts ja auch ähnlich wie so mancher User hier. ^^

Als beständen sie aus Teflon mit einer Lotoseffekt Beschichtung. ^^

Kabalzer0 schrieb:man kann nur bewesen das so gut wie alles was in der bibel steht einfach nur quatsch ist.
und die beweise gegen einen gott werden einfach immer erdrückender. man kann aber nie beweisen das es keinen gott gibt

Müssen wir auch nicht. Ansonsten würden wir uns auf das gleiche Niveau herablassen, auf welchem die Kreationisten verkehren.
Wer andere von der Existenz von etwas überzeugen will hat die Beweisschuld. Punkt. Und ja auch eine "Hypothese" die durch Indizien gestützt wird zählt hier. Aber die Schöpfung ist nichtmal eine Theorie, sondern eine blosse Behauptung, die außer durch ein altes Buch (Eine unter vielen Glaubensschriften) durch nichts unterstützt wird. Außer vielleicht einige konservative Ignoranten.

paranomal schrieb:Müssen wir auch nicht. Ansonsten würden wir uns auf das gleiche Niveau herablassen, auf welchem die Kreationisten verkehren.

jab so siehts mal aus. leider sehen es die meisten Kreationisten nicht ein etwas beweisen zu müssen -_-

@Kabalzer0
Die werden auch nie über ihren religiös-kulturell bedingten Tellerrand hinwegsehen können.

@Kabalzer0

Kabalzer0 schrieb:man kann nur bewesen das so gut wie alles was in der bibel steht einfach nur quatsch ist.
und die beweise gegen einen gott werden einfach immer erdrückender. man kann aber nie beweisen das es keinen gott gibt

Ja klar kann man Gott nicht wegbeweisen.

ABer mir ging es eher darum ob bzw. warum man noch keinen Beweis gegen das 6000-10000 Jahre Universum eben mittels Sternentstehungen angeführt hat.

Es geht also lediglich darum ob das Universum (ob durch Gott oder ohne ist bei der Frage erst mal egal) überhaupt vor 6000-10000 Jahren entstanden sein kann.

@chilichote

chilichote schrieb:Mir fällt grad ein, sowas hat man schon desöfteren mit Supernovaen gemacht.

Falls du Infos, Links usw. hast immer her damit! :)

GOTT läßt sich nicht beweisen, da habt ihr alle recht!!!
Aber was wäre das denn für ein erbärmlicher, kleiner, menschlicher Gott, wenn man ihn so nach Bedarf zu uns auf unser level ziehen und sezieren könnte?

Wenn einer glaubt, so lasst ihn damit selig werden.
Wenn ihr anderer Meinung seid und nicht glaubt, nun so wartet ab und laßt Euch evtl. überraschen. Dann wird `s vllt. noch spannend! ;)

kastanislaus schrieb:Es geht also lediglich darum ob das Universum (ob durch Gott oder ohne ist bei der Frage erst mal egal) überhaupt vor 6000-10000 Jahren entstanden sein kann.

http://www.astronews.com/news/artikel/2010/03/1003-002.shtml

Wie wärs damit?

@kastanislaus
Wikipedia: Supernova

Entfernungsmessungen mit Hilfe von Supernovae [Bearbeiten]

Da die Strahlung besonders im späteren Verlauf einer Supernova vom Typ Ia größtenteils durch den radioaktiven Zerfall von 56Ni zu 56Co und diesem zu 56Fe gespeist wird, wobei die Halbwertszeiten etwa 6 beziehungsweise 77 Tage betragen (diese Theorie stellten zuerst Fred Hoyle und William Alfred Fowler im Jahre 1960 auf), ist die Form der Lichtkurve stets annähernd gleich. Durch diese Eigenschaften einer so genannten Standardkerze lassen sich anhand solcher Supernova-Explosionen relativ genaue Entfernungsbestimmungen im Weltall vornehmen, wobei auch die Zeitskala der Lichtkurve neben den Spektrallinien zur Bestimmung der Rotverschiebung verwendet werden kann, da sich bei einer Rotverschiebung von z. B. 2 auch der zeitliche Ablauf für den Beobachter um diesen Faktor verlängert. Die Idee dazu geht auf Fritz Zwicky zurück. Durch die Entfernungsmessungen von Supernova-Explosionen, die sich vor ca. 7 Milliarden Jahren ereigneten, kann man die beschleunigte Expansion des Universums (siehe z. B. Hubble-Konstante) belegen. Um Supernovae wirklich als Standardkerzen verwenden zu können, müssen die Explosionsmechanismen jedoch noch besser erforscht und verstanden werden.

Mehr find ich auf die schnelle auch nicht, aber ich denke, das reicht ja auch^^

@Fritzi
Im groben und ganzen gehts ja nicht darum ob jemand glaubt und ein anderer nicht.
Es geht den meisten hier (denke ich zumindest) um die Verbreitung von vollkommen falschem Wissen und leugnen von Tatsachen.

Genau das tun Kreationisten aber leider.

@Fritzi
Was wäre das denn für ein erbärmlicher, kleiner, menschlicher Gott der lediglich auf einem kleinen Planeten, in einer einzigen seiner über 100 Milliarden Galaxien, Leben entstehen lässt. Und den es dann noch interessiert ob eine seiner Spezies in Gebäude geht und ihn anbetet und versucht ihn mit seinen Problemen zu belästigen.

kastanislaus schrieb:Es geht also lediglich darum ob das Universum (ob durch Gott oder ohne ist bei der Frage erst mal egal) überhaupt vor 6000-10000 Jahren entstanden sein kann.

"Die ersten Steinwerkzeuge (Chopper und Chopping Tools) gehören der Kulturstufe des Oldowan an. Vor etwa 1,6 Million Jahren begann in Afrika die über Faustkeile definierte archäologische Kultur des Acheuléen. Mit einem Alter von etwa 500.000 Jahren sind in Boxgrove (England) älteste europäische Faustkeile nachgewiesen."
(Wikipedia: Homo erectus#Kultur)

Wikipedia: Stratigraphie (Geologie)

kastanislaus schrieb:ABer mir ging es eher darum ob bzw. warum man noch keinen Beweis gegen das 6000-10000 Jahre Universum eben mittels Sternentstehungen angeführt hat.

Weil selbst der Millionste Beweis den Unbelehrbaren absolut nicht interessieren würde :/

ich glaube genau wie du an götter... bin aber gleichzeitig ein riesiger fan der wissenschaft (besonders wenns um biologie, chemie und astronomie geht)...

ich persönlich bin der meinung, dass man die schöpfungsgeschichte und die evolutionstheorie durchaus miteinander verbinden kann, wenn man kompromisse eingeht...
beim heutigen stand der wissenschaft, weis doch jeder, dass die schöpfungsgeschichte nicht 100%ig wahr sein kann,.... das schließt aber noch lange nicht aus, dass götter bzw. gott diese welt geschaffen hat...
man weis ja auch vom urknall und so weiter, aber wer sagt, dass gott nicht für den urknall gesorgt hat?
und wenn man sich eine geschichte über die jahre immer wieder erzählt, kann es gut sein, dass aus einigen millionen jahren nach einer zeit eben sieben tage werden... und es klingt definitiv um einiges imposanter, wenn jemand die welt in sieben tagen anstatt in millionen von jahren erschafft... und wenn wir gott nicht so allmächtig darstellen würden, dass er sogar mal eben in sieben tagen die welt erschaffen hat, wer hätte denn dann noch sonderlichgroßen respekt vor ihm??

@Luna713
Eine Ansicht mit der, denke ich, jeder leben kann.

@Luna713

Luna713 schrieb:beim heutigen stand der wissenschaft, weis doch jeder, dass die schöpfungsgeschichte nicht 100%ig wahr sein kann,.... das schließt aber noch lange nicht aus, dass götter bzw. gott diese welt geschaffen hat...

nein,weis nicht jeder und von Wissen bei der Evolutionstheorie kann keine Rede sein,ich würd kein Millimeter von der Schöpfung an die Evoltionstheorie abgeben,sie reine menschliche leere Philosphie ohne jegliche Beweiskraft bis heute geblieben

@fantasmagorica
Welchen Beweis hast du für die wörtliche Schöpfung wie sie in der Bibel steht?

Immerhin weiss die Wissenschaft mehr als die Bibel ;)
Aus der Bibel können wir so tolle Dinge rauslesen wie Pi=3 :D

Wem vertraue ich da wohl mehr?
Einem Mythos von 6Tagen Welterschaffung..
oder einem logischen begründeten (widerlegbaren^^ aber nie ernsthaft in Frage gestellten!) wissenschaftlichen Forschungsergebnis?
Eine Philosphie ist Evolution definitiv NICHT!

@xxstyxx
Die Bibel muss nicht wörtlich sondern geistig gelesen werden,den Beweis wird Gott selber liefern,es reicht bis dahin aufzuzeigen ,dass die Evotheorie keinerlei Wahrheitsgehalt hat