Trinität - Die größte Lüge im Christentum?
12.08.2013 um 17:49Soll ja auch schon der Dornenbusch geflüstert haben.
praiseway schrieb:Und welcher zwingende Schluß ist daraus zu ziehen?dass jesus nicht gott der allmächtige sein kann.
Citral schrieb:Von wem gab er Zeugnis?Von seinem Vater, der Alles gemacht hat. Sonst hätte er gesagt, das er Alles gemacht hat oder ?
Citral schrieb:Allen aber, die ihn aufnahmen, denen gab er das Anrecht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben;Ja an den Namen des Vaters.
Citral schrieb:Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.Ja, die Herrlichkeit und Macht Gottes wurde durch seinen Sohn (Mittler) bezeugt durch das (Wort), welches in ihm lebendig war.
Kayla schrieb:Von seinem Vater, der Alles gemacht hat. Sonst hätte er gesagt, das er Alles gemacht hat oder ?Johannes gab Zeugnis vom Vater? Nicht viel mehr von Jesus?
Kayla schrieb:Ja an den Namen des Vaters.Und der Name wäre`?
Ja, die Herrlichkeit und Macht Gottes wurde durch seinen Sohn bezeugt (Wort).Sowas kenn ich nicht mal von unserem Forumszeugen :D
Citral schrieb:An deine Auslegung glauben nicht mal die Zeugen Jehovas die an jedem Strohhalm festhalten.Keine dreisten Beschimpfungen bitte. Nein das ist keine Auslegung sondern Tatsache und ist so in den Urtexten zu lesen und nicht etwa in jenen welche von den Trinitätsgläubigen unbedingt für wahr gehalten werden wollen.
Citral schrieb:Und der Name wäre`?Was den kennst du nicht ? Dann solltest du die Bibel vielleicht lieber noch mal genauer lesen.
Citral schrieb:eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater,Ja genau, wie du meinst. Ist Auslegung, wie schon geschrieben.
Der Eingeborene vom Vater war Jesus Christus.
Citral schrieb:An deine Auslegung glauben nicht mal die Zeugen Jehovas die an jedem Strohhalm festhalten.glaubst ,immer wenn du nicht weiterkommst ,dass dir dann das wort "zeugen jehovas" irgendwie aus der patsche hilft?
Citral schrieb:1. KapitelDas du ausgerechnet das Johannesevangelium bemühst zeigt das du dich nicht mit den Tatsachen auseinandersetzen willst.
15 Johannes legte Zeugnis ab von ihm, rief und sprach: Dieser war es, von dem ich sagte: Der nach mir kommt, ist vor mir gewesen, denn er war eher als ich. 16 Und aus seiner Fülle haben wir alle empfangen Gnade um Gnade. 17 Denn das Gesetz wurde durch Mose gegeben; die Gnade und die Wahrheit ist durch Jesus Christus geworden.
1. Kapitel
29 Am folgenden Tag sieht Johannes Jesus auf sich zukommen und spricht: Siehe, das Lamm Gottes, das die Sünde der Welt hinwegnimmt! 30 Das ist der, von dem ich sagte: Nach mir kommt ein Mann, der vor mir gewesen ist; denn er war eher als ich.
Kayla schrieb:Das du ausgerechnet das Johannesevangelium bemühst zeigt das du dich nicht mit den Tatsachen auseinandersetzen willst.Alles Stück für Stück, gerne geh ich auch auf einzelne Verse von dir ein, aber bitte nicht alles in einen Topf stecken und kräftig durchrühren.
Kayla schrieb:Johannes bezieht sich dabei auf den Schöpfungsbericht (Das Wort wurde Fleisch) und will damit beweisen, das in ihm J.Chr. bereits angekündigt wurde, was in anderen Evangelien nicht bestätigt wirdEr bezieht sich eben nicht dadrauf. Gott wurde nicht Fleisch, außer in einem einzigen Fall und Vers 14 macht deutlich was mit Wort wurde Fleisch ausgedrückt wird.
Citral schrieb:Wort=GottWir brauchen hier nicht immer wieder den gleichen Beitrag von dir als alles erklärende Wahrheit hin zuziehen.
In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen.
ok
Dieser kam zum Zeugnis, um von dem Licht Zeugnis zu geben, damit alle durch ihn glaubten.
okay
Vom Wem gab er Zeugnis?
Hab ich im letzten Post gezeigt.
Kayla schrieb:Wir brauchen hier nicht immer wieder den gleichen Beitrag von dir als alles erklärende Wahrheit hin zuziehen.Dann aktzeptier bitte die Aussage von Kapitel 1 damit wir weitermachen können :).
Kayla schrieb:Johannes 7,16-19Okay schauen wir uns mal Bibelstellen ausführlich an um die Aussage zu beleuchte,
16 Jesus antwortete ihnen und sprach: Meine Lehre ist nicht von mir, sondern von dem, der mich gesandt hat.
17 Wenn jemand dessen Willen tun will, wird er innewerden, ob diese Lehre von Gott ist oder ob ich von mir selbst aus rede.
18 Wer von sich selbst aus redet, der sucht seine eigene Ehre; wer aber die Ehre dessen sucht, der ihn gesandt hat, der ist wahrhaftig, und keine Ungerechtigkeit ist in ihm.
19 Hat euch nicht Mose das Gesetz gegeben? Und niemand unter euch tut das Gesetz.
Johannes 8,42Jesus ist offenbar vom Vater gesandt okay ...
Da sprach Jesus zu ihnen: Wenn Gott euer Vater wäre, so würdet ihr mich lieben, denn ich bin von Gott ausgegangen und gekommen; denn nicht von mir selbst bin ich gekommen, sondern er hat mich gesandt.
Philipper 2,5-8Und er erfüllte den Willen seines Vaters bis zum Tod, obwohl er die Gestalt Gottes hatte.
Denn ihr sollt so gesinnt sein, wie es Christus Jesus auch war, 6 der, als er in der Gestalt Gottes war, es nicht wie einen Raub festhielt, Gott gleich zu sein; 7 sondern er entäußerte sich selbst, nahm die Gestalt eines Knechtes an und wurde wie die Menschen; 8 und in seiner äußeren Erscheinung als ein Mensch erfunden, erniedrigte er sich selbst und wurde gehorsam bis zum Tod, ja bis zum Tod am Kreuz.
Nesca schrieb:Wenn das so ist, wie kann der Sohn dann ein Teil Gottes, des Allmächtigen, sein?Im Anfang war das Wort(Jesus), und das Wort(Jesus) war bei Gott(Vater), und das Wort(Jesus) war Gott.
Johannes schreibt außerdem, „das Wort“ sei „bei Gott“ gewesen. Wie kann jemand bei einer Person sein und gleichzeitig diese Person selbst sein?
„Diese aber sind niedergeschrieben worden, damit ihr glaubt, dass Jesus der Christus ist, der Sohn Gottes“ (Johannes 20:31) – Er wird als SOHN GOTTES bezeichnet.Beitrag von Citral (Seite 225)
Citral schrieb:Und er erfüllte den Willen seines Vaters bis zum Tod, obwohl er die Gestalt Gottes hatte.Um durch die Auferstehung seine Gottes-Sohnschaft zu belegen. Die Auferstehung ist die Grundlage des Christentums. Ohne Auferstehung wäre das Christentum erledigt.
Kayla schrieb:Um durch die Auferstehung seine Gottes-Sohnschaft zu belegen. Die Auferstehung ist die Grundlage des Christentums. Ohne Auferstehung wäre das Christentum erledigt.Was meinst du damit? Klar ist er Auferstanden...
Kayla schrieb:Und nein das Johannesvangelium ist nicht der Beweis, da der Text...... Am Anfang war das Wort usw. literarisch und als Lied zu verstehen ist, wie man unter Wikipedia nachlesen kann. Der Link ist schon oben dazu gepostet.Das höre ich auch zum ersten mal und wieso soll ich die Auslegung von Wikipedia als vertrauenswürdiger Einstufen, als das Wort selber?
Citral schrieb:Was meinst du damit? Klar ist er Auferstanden...Ich habe ja auch nicht geschrieben, das er es nicht ist oder ?
Citral schrieb: Und er erfüllte den Willen seines Vaters bis zum Tod, obwohl er die Gestalt Gottes hatte.Er erfüllte den Willen seines Vaters, aber er hatte nicht dessen Gestalt, wo steht das ?
Citral schrieb:Das höre ich auch zum ersten mal und wieso soll ich die Auslegung von Wikipedia als vertrauenswürdiger Einstufen, als das Wort selber?Du scheinst dich in der Tat nicht sehr ausgiebig damit befasst zu haben.
Kein Christ sieht das als Lied an, sondern als authentischer Bibelstelle wie anderen auch.
Zudem wär es mir neu, dass das NT Lieder enthält.
Citral schrieb:Nicht Gestalt des Vater, sondern GottesAch so jetzt bestreitest du also auch noch das Gott der Vater war ? Wird ja immer besser. Das Gott sein Vater war hat J.Chr. selbst erklärt oder nicht ?
Kayla schrieb:Ach so jetzt bestreitest du also auch noch das Gott der Vater war ? Wird ja immer besser. Das Gott sein Vater war hat J.Chr. selbst erklärt oder nicht ?Nö, aber er war in seiner eigenen Gottesgestalt :) wie du vielleicht mitgekriegt hast gehts um Trinität.
Citral schrieb:Das Wort und zwar Gott ist immer noch Fleisch geworden in dem SinneDer Geist und das Wort Gottes ja, aber nicht Gott selbst.
Citral schrieb:Nö, aber er war in seiner eigenen GottesgestaltDas geht nicht, weil ich bereits belegt habe, das Gott untrennbar immer Eins ist und bleibt. Es gibt keine Trinität.
Kayla schrieb:Der Geist und das Wort Gottes ja, aber nicht Gott selbst.Naja nochmal
Kayla schrieb:Das geht nicht, weil ich bereits belegt habe, das Gott untrennbar immer Eins ist und bleibt. Es gibt keine Trinität.Es gibt die Trinität :) für mich hast du nix bewiesen und ja Gott ist einer