Die Zeugen Jehovas

LordLukan schrieb: habe ich noch nie einen ZJ schofel behandelt.

es geht hier NICHT und NIEMALS um die Menschen -- NUR um die LEHRE. ;)

Vielleicht sollten man das Haus zu Haus gelaufe mal im Thema ändern

Jehovas Zeugen entern nun anscheinend auch die Innenstädte.
Zumindest in meinem Heimatort prunkt jetzt immer öfter ein tiefblaues Zelt, mit der Aufschrift jw.org und teils seltsamen Gestalten, in der Fussgängerzone und versucht die Schafherde zu vergrössern.

@Heide_witzka


Zitat eines Posts, den ich auf der facebookseite von Barbara Kohout gelesen habe : Österreich hatte der Kontakt von Asylanten zu ZJ diese Konsequenz, dass ihnen die Unterstützung gestrichen werden kann!

Noch so ein Oberhammer, der nur Kopfschütteln verursacht. Als Christ soll man sich NICHT mit Menschen anderer Rassen kreuzen. Sie sind anders als wir. Die Zeugen schlagen vor, dass das Drama allein den farbigen Leuten gezeigt werden kann. Warum sollten die Zeugen die Welt lieben, die uns hasst.............

Siehe das Video -- Im Schatten des Wachturms -- Rassismus

http://jessussirach.jimdo.com/videos-%C3%BCber-jz-ii/

(Quelle -- B. Kohout -- facebook)

Alle Gesetze in unserer Verfassung gelten so lange, bis sie ausdrücklich durch neue ersetzt werden und die Alten für ungültig erklärt werden

@Namah
die frau kohout bastelt sich da ganz schön was zusammen.mit auszügen aus zeitungen ( 1914, 1918 usw. ) ,wo es zeugen jehovas doch erst seit 1931 gibt...


wachturm vom april 2014 .
auszug aus dem buch : was lehrt die bibel wirklich?



WAS SAGT DIE BIBEL?
Rassismus
Woher kommt die Vielfalt der Menschen?
„Adam [gab] seiner Frau den Namen Eva, weil sie die Mutter aller Lebenden werden sollte“ (1. Mose 3:20)
WAS FACHLEUTE SAGEN In einer Erklärung der Organisation der Vereinten Nationen für Erziehung, Wissenschaft und Kultur (UNESCO) heißt es: „Alle Menschen gehören einer einzigen Art an und stammen von gemeinsamen Vorfahren ab“ (Erklärung über „Rassen“ und rassistische Vorurteile, 1978).
WAS DIE BIBEL SAGT Gott erschuf zwei Menschen, Adam und Eva, und sagte zu ihnen: „Seid fruchtbar, und werdet viele, und füllt die Erde, und unterwerft sie euch“ (1. Mose 1:28). Von diesen beiden stammt also die gesamte Menschheit ab. Später wurde bei einer Flut fast die ganze Erdbevölkerung ausgelöscht. Nur vier Paare überlebten: Noah und seine Frau sowie ihre drei Söhne und deren Frauen. Laut der Bibel sind wir alle Nachkommen der Söhne Noahs (1. Mose 9:18, 19).
Gibt es „Rassen“, die anderen überlegen sind?
„[Gott] hat aus e i n e m Menschen jede Nation der Menschen gemacht, damit sie auf der ganzen Erdoberfläche wohnen“ (Apostelgeschichte 17:26)
STANDPUNKTE Im 20. Jahrhundert übernahmen verschiedene Gruppen rassistische Ideologien. Die Nationalsozialisten zum Beispiel behaupteten, es gäbe eine biologische Grundlage für die Annahme, eine bestimmte „Rasse“ sei den anderen überlegen. In dem bereits zitierten UNESCO-Dokument dagegen wird „die absolute Einheit der menschlichen Rasse und folglich die grundsätzliche Gleichheit aller Menschen und Völker“ anerkannt.
WAS DIE BIBEL SAGT In Apostelgeschichte 10:34, 35 heißt es, „dass Gott nicht parteiisch ist, sondern dass für ihn in jeder Nation der Mensch, der ihn fürchtet und Gerechtigkeit wirkt, annehmbar ist“. Aus diesem Grund kann niemand mit Recht eine „Rasse“ über die andere stellen.
Jesus legte den Maßstab für Christen fest, als er zu seinen Jüngern sagte: „Ihr alle [seid] Brüder“ (Matthäus 23:8). Er betete darum, dass unter seinen Nachfolgern Einheit herrscht und „sie vollkommen eins gemacht werden“; es sollten keine Spaltungen oder Trennungen unter ihnen bestehen (Johannes 17:20-23; 1. Korinther 1:10).
Wird es irgendwann keinen Rassismus mehr geben?
„Es soll geschehen im Schlussteil der Tage, dass der Berg des Hauses Jehovas fest gegründet werden wird . . .; und zu ihm sollen alle Nationen strömen“ (Jesaja 2:2)
STANDPUNKTE Da rassistische Spannungen weiter anhalten, fragen sich Menschen in vielen Ländern, ob im Umgang mit dem Thema Rassismus irgendwelche nennenswerten Fortschritte gemacht worden sind. Manche glauben, dass sie nie die Gleichbehandlung aller Menschen erleben werden.
WAS DIE BIBEL SAGT Gott wird Rassenhass nicht für immer dulden. Unter der Herrschaft seines Königreiches werden ihm Männer und Frauen „aus allen Nationen und Stämmen und Völkern und Zungen“ in Einheit dienen und jeder wird seinen Nächsten aufrichtig lieben (Offenbarung 7:9). Gottes Reich ist kein Zustand im Herzen, sondern eine reale Regierung, die tiefgreifende Auswirkungen auf der Erde haben wird — dem Ort, wo nach Gottes Willen alle Menschen ohne Rassenschranken leben sollen.
[Fußnote]
Mehr dazu in Kapitel 3 des Buches Was lehrt die Bibel wirklich? (herausgegeben von Jehovas Zeugen).

und da willst du und kohout anfangen da rassismus zu unterstellen? schon ganz schön weit ab der wirklichkeit , wo zeugen jehovas keine rassenschranken kennen , zumal man sich bewusst ist ,dass man von EINEM menschenpaar abstammt.

also mal wieder kompletter hirnriss was die kohout da verbreitet

pere_ubu schrieb: die frau kohout bastelt sich da ganz schön was zusammen.mit auszügen aus zeitungen ( 1914, 1918 usw. ) ,wo es zeugen jehovas doch erst seit 1931 gibt...

jo -- und vorher hießen sie - Ernste Bibelforscher - so wie sich -- zum Vergleich der MLO in Tempel Of The Black Light umbenannte. Die Lehre ist die selbe. Aber dieses Thema hatten wir ja schon mal pfff vor 2-3 Jahren hier im Thread.
Das dir die Aussteiger ein Dorn im Auge sind, ist bekannt.

Abgesehen davon -- scheinst du dir das Video mal wieder nicht angesehen zu haben.
...demnach NICHT aus irgendeiner Zeitung, sondern in Bild und Ton. ;)

@Namah

Namah schrieb:Die Lehre ist die selbe

eben nicht ,dann hätte man sich nicht extra abgegrenzt und es wäre zu keinem schisma gekommen.



schau dir mal das video an ,dann hat sichs mit rassismus bereits erledigt.

der vortragende da ist ein schwarzer und ist oder war meines wissens mitglied der leitenden körperschaft der ZJs.

http://www.jw.org/de/publikationen/videos/?start=12

finde das video grad nicht auf YT ,hatte das aber auch dort schon gesehen.

@Namah

pere_ubu schrieb:der vortragende da ist ein schwarzer und ist oder war meines wissens mitglied der leitenden körperschaft der ZJs.

schon merkwürdig dann , wie der in die leitende körperschaft gekommen ist:

http://harmagedon.com.ar/X/Newsletter/BRIEFE%202014/X2.2-14.06.06%20%20H%C3%BCtet%20Herde%2010-Dateien/image020.jpg
(ganz rechts)

pere_ubu schrieb: WAS SAGT DIE BIBEL?

ja, die Bibel -- aber nicht die WTG -- sieh dir das Video, welches ich gepostet habe doch erst mal an und vor allem HÖRE es dir an !!!!

@pere_ubu

Hier mal nur ein Screenshot aus dem Video

Original anzeigen (0,7 MB)

@Namah
"eine Ehe mit einem Angehörigen einer anderen Rasse"
vielleicht meinen die nur eine Außerirdische Rasse von der Venus oder so...

ich hab "rein zufällig" den ausschnittsweise zitierten artikel im ganzen vorliegen.
da hört sich das völlig anders an , und "rasse" ist da wohl mehr der allgemein gängigen vorstellung entsprechend verwendet .

was im video ja völlig ausgespart ist ,ist das was ich dick hervorgehoben habe !

Namah schrieb:ja, die Bibel -- aber nicht die WTG

eben nicht ,dann würde man es im artikel ja nicht extra schreiben ,sondern es wäre verklärt oder ausgelassen.


hier mal im ganzen:
aus dem wachturm vom 1.3.1974

Fragen von Lesern
● Wie betrachten Jehovas Zeugen eine Ehe zwischen Angehörigen unterschiedlicher Rassen? (Frankreich).
Jehovas Zeugen sind bestrebt, eine Frage stets vom biblischen Standpunkt aus zu beurteilen. Die Bibel spricht nicht im besonderen über die Ehe zwischen Angehörigen unterschiedlicher Rassen. Sie zeigt indes, wie Jehova die Menschen betrachtet, und sie enthält Grundsätze, nach denen sich Personen ausrichten können, die zu heiraten beabsichtigen. Es gibt keine Stelle in der Bibel, die die Überlegenheit einer Rasse lehrt oder aus der dieser Gedanke abgeleitet werden konnte Jehova Gott erkennt Menschen aller Rassen an und nimmt sie als seine Diener an, ohne irgendeine Rasse zu benachteiligen. Die Bibel erklärt uns: „[Gott] hat aus e i n e m Menschen jede Nation der Menschen gemacht, damit sie auf der ganzen Erdoberfläche wohnen, und er verordnete die bestimmten Zeiten und die festgesetzten Wohngrenzen der Menschen, damit sie Gott suchen, ob sie ihn wohl tastend fühlen und wirklich finden mögen“ (Apg. 17:26, 27). Sie sagt auch, daß „Gott nicht parteiisch ist, sondern daß ihm in jeder Nation der Mensch, der ihn fürchtet und Gerechtigkeit wirkt, annehmbar ist“ (Apg. 10:34, 35).
Wir finden in der Bibel also keinen Anhaltspunkt dafür, daß es nicht erlaubt wäre, einen Angehörigen einer anderen Rasse zu heiraten. Über die Wiederverheiratung von Witwen schrieb der Apostel Paulus: „Eine Ehefrau ist während der ganzen Zeit, da ihr Mann lebt, gebunden. Wenn ihr Mann aber im Tode entschlafen sollte, so ist sie frei, sich zu verheiraten, mit wem sie will, nur im Herrn“ (1. Kor. 7:39). Der Christ kann daher irgendeine Person als Ehepartner wählen, wenn diese ein wahrer Christ ist und vom biblischen wie auch vom gesetzlichen Standpunkt frei ist zu heiraten.
Gibt es irgendwelche anderen Faktoren, die es wert sind, dabei berücksichtigt zu werden? Ja, denn Christen sind bestrebt, bei allem, was sie tun, ein gutes Urteilsvermögen anzuwenden und weise zu handeln. Sie werden u. a. dazu angeregt, „in Weisheit gegenüber den Außenstehenden zu wandeln“, also gegenüber Personen außerhalb der Christenversammlung (Kol. 4:5).
In vielen Gegenden werden immer häufiger Ehen zwischen Angehörigen unterschiedlicher Rassen geschlossen. Die Leute unternehmen häufiger Reisen und finden oft die Lebensweise und die Bräuche der Menschen in anderen Ländern reizvoll. Auch der Krieg hat seinen Teil dazu beigetragen, und viele europäische und amerikanische Soldaten haben asiatische Frauen geheiratet. Schließlich hat sich der Gesichtskreis vieler in gewisser Hinsicht erweitert, so daß sie eine Ehe zwischen Angehörigen unterschiedlicher Rassen wohlwollender betrachten.
Dennoch nehmen nicht alle Menschen diesen wohlwollenden Standpunkt ein, und auch nicht alle erkennen die biblischen Maßstäbe an. Die Menschheit steht immer noch unter dem Einfluß vieler tiefwurzelnder Vorurteile. Ein Christ sollte daher realistisch sein und das Leben nehmen, wie es ist — nicht wie es gemäß seinen Wünschen sein könnte.
In einigen Ländern bestehen sogar Gesetze, die eine Ehe zwischen Angehörigen unterschiedlicher Rassen nicht gestatten. In einem solchen Fall unterliegen Christen der schriftgemäßen Verpflichtung, solchen Gesetzen zu gehorchen, da diese sie nicht daran hindern, Gott mit „Geist und Wahrheit“ anzubeten (Joh. 4:24; Röm. 13:1). Natürlich steht es einem Christen frei, dorthin zu ziehen, wo es keine solchen Gesetze gibt, falls er dies wünscht.
In anderen Staaten führen die dort herrschenden Vorurteile dazu, daß Angehörige bestimmter Rassen benachteiligt und unfreundlich behandelt werden. Durch diese Vorurteile wird eine Ehe zwischen Angehörigen unterschiedlicher Rassen nicht zu etwas Unrechtem, dennoch veranlassen sie den Christen, der Unterscheidungsvermögen besitzt, zu erwägen, ob eine solche Ehe ratsam ist. Von welcher Rasse auch immer die Ehepartner abstammen, erfordert die Ehe an sich schon von beiden viele Änderungen, damit sie eine erfolgreiche Ehe führen und dabei glücklich werden können. Zufolge der menschlichen Unvollkommenheit kommt es in jeder Ehe zu einem gewissen Maß an ‘Drangsal im Fleische’, worauf der Apostel Paulus vernünftigerweise hinwies (1. Kor. 7:28). Die starken Rassenvorurteile, die in bestimmten Gegenden herrschen, könnten sich als eine zusätzliche Belastung für die Ehe auswirken und eine besondere Prüfung für die Kinder sein, die aus dieser Ehe hervorgehen. Daher sollte ein Christ die möglichen Folgen sorgfältig abwägen, bevor er eine Ehe mit einem Angehörigen einer anderen Rasse in Betracht zieht.
Angehörige unterschiedlicher Rassen mögen, kulturell, gesellschaftlich und bildungsmäßig gesehen, aus sehr ähnlichen Verhältnissen stammen. Sie mögen aber auch aus völlig unterschiedlichen Verhältnissen kommen. Manchmal lassen die verschiedenen Gewohnheiten, Standpunkte und Bräuche, die mit der unterschiedlichen Herkunft zusammenhängen, eine Ehe interessanter erscheinen. Stammen beide Ehepartner aber aus völlig unterschiedlichen Verhältnissen — selbst wenn sie der gleichen Rasse angehören —, dann können manchmal Probleme auftreten, die es sehr schwer machen, sich in der Ehe anzupassen. Bevor ein Christ seine Entscheidung trifft, sollte er auch diese Faktoren richtig abwägen — und das nicht nur im Interesse des eigenen Glücks, sondern auch im Interesse des Glücks des anderen.
Der Christ ist verpflichtet, anderen die gute Botschaft vom Königreich zu verkündigen (Matth. 24:14; 28:19, 20). Er mag daher erwägen, ob ernsthaft damit zu rechnen ist, daß sich eine Ehe mit einem Angehörigen einer anderen Rasse nachteilig auf die Einstellung seiner Mitbürger zum Königreichswerk auswirkt. Christus Jesus und seine Apostel gaben ein Beispiel, indem sie lieber auf Dinge verzichteten, auf die sie ein Anrecht hatten, als daß sie Menschen ernsthaft daran gehindert hätten, die Wahrheit des Wortes Gottes anzunehmen (Röm. 15:3; 1. Kor. 10:32, 33).
Jeder Christ muß jedoch nach sorgfältiger Erwägung all dieser Faktoren seine eigene Entscheidung treffen, indem er sich von einem guten Gewissen und von seiner Liebe zu Gott und seinem Nächsten leiten läßt.
[/i]

zeugen jehovas sind ziemlich nervig!

Anscheinend ist es noch nicht bis nach Brooklyn vorgedrungen, dass es keine Menschenrassen gibt.
Sie sind nicht bei allem so schnell, wie beim ankündigen von Weltuntergängen.

pere_ubu schrieb: Wir finden in der Bibel also keinen Anhaltspunkt dafür, daß es nicht erlaubt wäre,

ich zitiere mich mal wieder selber.

Namah schrieb: ja, die Bibel -- aber nicht die WTG

...habe den letzen Post zu schnell abgeschickt -- dabei fällt mir dazu noch folgendes ein:

pere_ubu schrieb: aus dem wachturm vom 1.3.1974

jep -- und was ist mit der Aussage aus meinem Post?

Beitrag von Namah (Seite 1.560)

... einige Sachen müssen wohl noch weiterhin revidiert oder geändert werden.

dazu nur das Beispiel : Werden die Menschen von Sodom und Gemorrah eine Auferstehung haben? Die Antwort der Zeugen: 1916-1952 -- ja, sie werden auferstehen. 1952 -1965 -- nein. 1965 -1988 - ja. Ab 1988 -- nein.
Das hin und her geht dann noch mit verschiedenen Themen so weiter --

Beitrag von Namah (Seite 1.287)

@Heide_witzka

Heide_witzka schrieb:Anscheinend ist es noch nicht bis nach Brooklyn vorgedrungen, dass es keine Menschenrassen gibt.

erzählt ein verfechter der evolutionstheorie. ( wenns nicht ewig so traurig wäre.... )
die idee von menschenrassen ist auf dem mist von evolutionstheoretikern hochgezüchtet .

biblisch ist die idee der rasse keinesfalls , dort ist von arten die rede ,wobei der mensch EINE art ist. das wurde auch seitens der WTG nie anders kommuniziert.



Rassenklassifikation sei ein in der ganzen Biologie übliches Verfahren (s. Knußmann, Zitat im Kasten).

Das Rassenkonzept sei zum Verständnis der Evolution notwendig (s. Chopra, Zitat im Kasten).

http://www.zukunft-braucht-erinnerung.de/rassismus-biologie-und-rassenlehre/

ich darf dann mal daran erinnern ,dass sich der artikel im wachturm um eine FRAGE eines lesers dreht .
und das 1974 , wo man grade anfing sich des begriffs und der idee einer möglichen " bevorzugten rasse" zu entledigen im allgemeinen sprachgebrauch ,der umgangssprachlich zu der zeit noch geläufig und gang und gebe war.

Rassentheorien (zusammenfassend auch als Rassenkunde oder Rassenlehre bezeichnet) sind Theorien, die die Menschheit in verschiedene Rassen einteilen. Sie waren vor allem im 19. und im frühen 20. Jahrhundert sehr einflussreich, gelten aber heute als überholt und wissenschaftlich nicht mehr haltbar.

Wikipedia: Rassentheorie

und genau dem , einer idee einer "bevorzugten ,höherwertigen rasse" erteilte der artikel bereits 1974 eine absage , biblisch begründet.

um das zu erkennen müsste man den text aus dem wachturmartikel in grunde nur bewusst lesen .
aber das ist hier gewohnheitsmässigen bashern offenbar nicht mehr möglich.

@Namah


pere_ubu schrieb:
Wir finden in der Bibel also keinen Anhaltspunkt dafür, daß es nicht erlaubt wäre, ( zitat aus dem artikel)

Namah schrieb:
ja, die Bibel -- aber nicht die WTG

was steht denn im artikel der "WTG" ?
:

pere_ubu schrieb:Jeder Christ muß jedoch nach sorgfältiger Erwägung all dieser Faktoren seine eigene Entscheidung treffen, indem er sich von einem guten Gewissen und von seiner Liebe zu Gott und seinem Nächsten leiten läßt.

eigentlich so hirnrissig ,dass ich schon gar nicht mehr antworten wollte.
aber nu ists passiert...

leseschwäche wäre noch das glimpfligste was man hier annehmen kann , geschuldet ist das ganze wohl eher der berüchtigten bashing-manie.

achja: lernhelfer @Heide_witzka

Die Rassenideologie der NS-Diktatur

In der nationalsozialistischen Weltanschauung war rassistisches Denken ein zentraler Bestandteil. Mit scheinwissenschaftlichen Verfahrensweisen wurden dabei aus der Biologie Schlüsse für die Erklärung menschlicher Geschichte und menschlicher Gesellschaft gezogen. Dabei behaupteten die Vertreter dieser Ideologie, dass es verschiedenwertige menschliche „Rassen“ gäbe und die „Arier“, denen auch die Deutschen zugerechnet wurden, an der Spitze einer Rassenpyramide stünden. Ein Kernpunkt solcher Vorstellungen war der rassische Antisemitismus. Er betrachtete die Juden gleichsam als Gegenrasse, als Todfeinde der „Arier“.
So fremd uns heute solches Denken auch scheint, konnten sich die Nationalsozialisten damals auf einen seit dem 19. Jh. weitverbreiteten Rassismus stützen, der sich u. a. aus den Lehren des Naturforschers DARWIN speiste.

achduschreck--er hat darwin gesagt.....

darwin hat sich zwar angeblich distanziert , aber würde er die folgen und tragweiten seines "schaffens" noch sehen können ,würde er womöglich ähnlich wie albert hoffmann in bezug auf sein erfundenes LSD von seinem sorgenkind sprechen müssen.

@pere_ubu
Es mag dir ja so vorkommen als zähle das Jahr 1974 noch zum

pere_ubu schrieb:frühen 20. Jahrhundert

(was angesichts deiner sonstigen Zeitrechnungsbauchlandungen sogar noch verständlich wäre) aber auch du wirst ein sehen müssen, dass es selbst weniger hellen Kerzen auf der Torte bereits damals möglich gewesen wäre dem Fragenden (wohl ein Schaf aus der betreuten Herde) zu erklären, dass auch er sich langsam mal von seiner gelebten Rassentheorie verabschieden könne, weil sich man herausgefunden hat, dass es gar keine Menschenrassen gibt.
Das ist unterblieben, was mich zu der Auffassunf bringt, dass die Erkenntnisse auch 1974 noch nicht bis zum Antwortenden vorgedrungen waren. Ist naturgemäss auch schwierig, wenn man sein Bildung meist aus Büchern bezieht, die ihr Verfallsdatum schon lange überschritten haben.
Das sollte unstrittig sein aber es bleibt abzuwarten ob die Erkenntnis auch gewohnheitsmässigen Jasagern zugänglich ist.

pere_ubu schrieb:achja: lernhelfer @Heide_witzka

Wenn ich schon deinen Lernhelfer geben soll (ich fürchte das wäre eine Sisyphusarbeit) dann wäre eine konkrete Frage hilfreich gewesen.
Dein Versuch Godwins Law gerecht zu werden kann ja bestenfalls als (misslungener) komödiantischer Textbeitrag gewertet werden.
Maybe better luck next time. :D

weitverbreiteten Rassismus stützen, der sich u. a. aus den Lehren des Naturforschers DARWIN speiste.

kannst du das hier bitte noch erklären wie du oder andere drauf kommst das Darwin die menschen in Rassen einteilte was wer wie woraus speist dafür kann Er sicherlich nichts. ;)