Vandalismus ist wahrscheinlich eines der harmloseren Verbrechen, welches in der Bibel im Namen Gottes verübt wurde.coronerswife schrieb:Zur Gewalt: Jesus selbst hat einen Tempel verwüstet, weil die Leute dort Merchandise von ihm verkauften
Ich dachte bis jetzt immer, die Bibel wäre ein einzelnes Werk das damals vor ca. 2022 Jahren halt entdeckt und weitergereicht wurde. Ich habe mich bisher nie wirklich damit auseinandergesetzt, aber es ist natürlich gut mal aufgeklärt zu werden und jetzt ergibt vieles auch Sinn! :) Danke!Chemik schrieb:Es gibt ja keine Primärquellen, also Schriften, die von Jesus selbst stammen. Und die Bibel selbst ist eine große Geschichtensammlung, die über einen großen Zeitraum von vielen Autoren erstellt und mit der Zeit auch immer wieder verändert worden sind und sich zum Teil auch widersprechen.
Also sind sie doch so gesehen die Bösen, die den Glauben dann wie eine Waffe gegen andere gerichtet haben, die bewusst falsche Interpretationen als richtig verbreitet haben um Macht zu erlangen. Es kommt anscheinend einzig und allein darauf an, was man selbst aus all dem macht. Man kann die Religion für etwas positives aber auch negatives nutzen. Ich sag ja, wie eine Waffe. :melden: Oder ein magisches Buch, dessen Nutzer in der Hand hat, was er aus der Geschichte macht. ;)
Den Menschen hat man bestimmt auch erzählt, was die Ureinwohner von Amerika nicht für komische Gestalten wären, um die schlimmen Ereignisse die geschehen sind, noch zu rechtfertigen oder so darzustellen als hätten sie richtig gehandelt. Propaganda.
Ich frage mich, wie sich die Menschheit ohne solche Machthungrigen entwickelt hätte.
Alles hat wohl einen Haken. Einiges kann man dann wiederum nicht nachlesen. Zumindest ist es echt schwierig herauszufiltern wie etwas wirklich war, wenn du dich gar nicht damit auskennst. :(militarynerd schrieb:Luther ist nun aber auch keineswegs vorbildlich gewesen, die Wiedertäufer wurden brutal verfolgt, auch durch die Reformatoren selbst wenn mich nicht alles täuscht.
Was juckt dich die Vergangenheit, wennst die Gegebenheiten nicht wirklich und damit auch nicht korrekt nachvollziehen kannst @Kephalopyr kümmert man sich dann doch besser ums Hier und Jetzt und versucht ein guter Mensch zu sein, um dazu beizutragen, dass das Leben in unserer Welt für alle Geschöpfe besser und lebenswerter wird.
Nur wer weiß wie schlimm es sein kann, weiß das Gute umso mehr zu schätzen. Sowas kommt nicht von nichts.Niselprim schrieb:kümmert man sich dann doch besser ums Hier und Jetzt und versucht ein guter Mensch zu sein, um dazu beizutragen, dass das Leben in unserer Welt für alle Geschöpfe besser und lebenswerter wird.
Wa?
Meine Aussage hast du definitiv nicht vertanden oder legst den Inhalt schlecht dar @Kephalopyr denn war ja nicht gemeint, etwa wie schlecht es sein kann, sondern man sich bemühen sollte, Gutes zu tun, egal wie es war oder was jemand in der Vergangenheit getan hat.
Nur mal so als Beispiel:
Auch wenn wir in der damaligen Zeit nicht gelebt haben und meinen vieles anders/besser angegangen zu sein, so können wir ja erst zu diesem Entschluss kommen, weil wir gesehen haben wie schlimm Menschen vor uns gewesen sind. Erst dadurch kann man sehen, wie man es besser machen kann.
Als ChrisIn befolgt man das Gebot, nicht zu töten. Also ich brauche kein Wissen von Atombomben oder andere schlimme Waffen, um diesbezüglich nicht "böse" zu sein, weil ich nichtmal einen simplen Stein oder Stock nehme, um jemand damit weh tun zu wollen.
Du sagst es @SonnyFlowersSonnyFlowers schrieb:Tatsächlich ist nur der Augenblick wahr. Das Vergangene ist Makulatur und die Zukunft ein Konstrukt.
Das wir aus Bildern die uns zugespielt werden, eine positive Entscheidung für unsere Zukunft treffen, bezweifle ich. Sonst würden nicht in diesem Augenblick Menschen überall auf diesem Planeten mit Drohnen Raketen und sonstigem teuren Kriegsspielzeug auf einander zielen.
( Es könnten ja auch Schulen, Essen für Hungernde, neue Ideen für eine positive Zukunft entstehen.)
Ne, du hast meine Aussage nicht verstanden, denn ohne vergangene Ereignisse, würde man gar nicht erst darauf kommen können etwas anders anzugehen, weil man keine Vergleiche hätte. Wie kannst du meinen Gutes zu tun, wenn du nicht weißt, weshalb du es tust, weil nie etwas schlechtes passiert wäre um sagen zu können: "Das möchte ich besser machen - ich möchte Gutes tun!" Gutes zu tun suggeriert ja daraus zu wissen, dass diese Sache besser als sein Gegenteil ist. Andernfalls wäre es vergleichbar mit einem Kind, das irgendetwas tut, ohne den Vergleich zu kennen, was gut und böse ist, oder ob die eigene Handlung gut oder böse ist.
Na, das ist ja klar. Aber ich möchte die Hintergründe und Motive verstehen lernen, wieso man überhaupt dies und das im Namen einer Religion getan hat. Ich möchte hinter die Kulissen schauen, nicht nur irgendwas glauben sondern mir selbst ein Bild machen! ;)
Du hast aber einer Ameise auch schon wehgetan. Das haben wir alle. Ich bin nicht gläubig, aber dennoch der Meinung, dass niemand frei von Sünde ist. Der Unterschied ist nur, ob man sich dessen bewusst ist oder nicht, ob man Mitgefühl und Empathie besitzt, oder bewusst Ameisen zerlatscht und sich denkt: "Mir doch egal!". habe gerade vergessen worauf ich eigentlich hinaus wollte.
Viel mehr ist das Problem, dass es immer schnelllebiger wird und das Wesentliche worauf es ankommt, mehr und mehr verloren geht. Der Fokus legt sich über Dinge, die vollkommen irrelevant sind für das Leben selbst, das Überleben und gemeinsame, friedliche Miteinander. Wie du schon erwähnst, Gewalt, Krieg, Tod, all das und mehr negatives. Leider kann man nicht von jedem Menschen erwarten, dass er sich dessen bewusst ist was er da mit anderen macht. Herzensgute Menschen schwinden dahin, haben nur so schwer eine Chance, sich gegenüber solch einer Boshaftigkeit wirklich zu behaupten, weil es das Gute einfach überwiegt. Leider.
Hmm... :ask: Wahrscheinlich ist der Trick dabei, um Gutes zu tun, dass man nicht Böses tut. Verstehst du das? @Kephalopyr
Jep.
Ja @Kephalopyr Aber deine Aussage war auch, dass du das nicht blickst:
... weshalb ich dir geraten hatte, dich um das Hier und Jetzt zu kümmern:
... zumal du die Vergangenheit eh nicht ändern kannst.
Auf den Threadtitel bezogen, muss ich dich hierhin aber fragen, ob du denn von einem Christentum insgesamt ausgehst, oder ob du nicht doch auch verstehen kannst, dass man bei den vielen "verschiedenen" christlichen Gemeinden nicht wirklich von einem gemeinsamen Banner sprechen kann?
Jedoch sicherlich nicht mit Absicht und schon garnicht aus sogenannten niederen Gründen wie Habgier oder ähnliches.
Du wolltest auf die 'böse oder gute' Absicht hinaus ;)
Du kannst meiner Meinung nach nur nicht wissen was gut oder richtig ist, wenn du nicht den Gegenpart dazu kennst.
Das sind zwei völlig verschiedene Beispiele. Hier tut man sich selbst durch einen Unfall weh, dafür kann niemand etwas. Aber auch hier erfährt man nur durch Erfahrung, dass man es beim nächsten Mal meidet sich zu verletzen.
Es geht jedoch nicht um Selbstverletzung, sondern den Unterschied zwischen Gut und Schlecht zu erkennen. :) Du erkennst das erst anhand von Erfahrungen, auch wenn es nicht deine eigenen sind. Hier kann man schon in die Vergangenheit schauen und den Unterschied sehen. Man lernt aus der Vergangenheit für die Zukunft. Es muss und soll ja niemand dazu gezwungen werden. Das entscheidet jeder für sich selbst und ich gewinne gern Informationen aus vergangenen Ereignissen, die ich dann neu umsetzen kann.
Das habe ich zuvor leider falsch aufgefasst, bzw. nicht besser gewusst und es im allgemein auf das Christentum bezogen, ob es zwei unterschiedliche gibt. Ne, es liegt an den Menschen was sie aus diesem machen.🤔🫡
:}
Ja, wenn man Reue besitzt. Trittst du absichtlich auf die Ameise obwohl du weißt dass es falsch ist, oder trittst du rauf und empfindest reue, weil du weißt dass es falsch ist? Ich jabe ehrlich gesagt eh vergessen worauf ich hinaus wollte, wenn es zu viele einzelne Dinge sind die angesprochen werden. :(
Ja @Kephalopyr Aber das Wissen um den Gegenpart habe ich dir doch schon erklärt - auch wenn es nicht wirklich ein Gegenpart sein muss, sondern es sich eigentlich lediglich um Erkenntnisse handelt.
Absolut richtig, ja - womöglich erkennt man, dass man es beim nächsten Mal besser machen kann und womöglich ist einem dann auch klar, dass man seinen Nächsten diesen Schmerz nicht zufügen möchte und auch deshalb, um es zu vermeiden, Vorkehrungen trifft.
@Kephalopyr Was du nicht willst, dass man es dir tut, das füge auch nicht deinen Nächsten zu. Das mit der Selbstverletzung war ja nur ein Beispiel dafür, dass man das Böse nicht erlebt haben muss, um zu erkennen, dass es nicht gut ist:
... jedoch lässt sich das Böse sicherlich auch erkennen, wenn es gerade vorhanden ist.
Ja, das ist richtig und es spricht ja auch nichts dagegen.
Richtig - ober besser gesagt: "Was sie mit sich machen lassen."
Ich denke, das sind zweierlei verschiedene Stiefel. Eine vorsätzliche Handlung mit der Folge von Leid und Schmerz ist in meinen Augen eine böse Handlung -> also hier im Beispiel ist die vorsätzliche Tötung (Mord) eine böse Handlung, während aber eine unbeabsichtigte Tötung zwar auch schlecht ist, aber meines Erachtens keine böse Handlung darstellt. Weil aber das Versehen doch auch schlecht ist, sollte man aus begangenem Fehler lernen und es beim nächsten Mal wenigstens versuchen, es besser zu machen.
Gute Gedanken und Fragen, die einer längeren Antwort bedürfen! Mit deiner Ausführung hängt eine Art magischer Bann zusammen, der uns glauben lässt, jenes Christentum sei (bis heute) ein abgeschlossenes und am höchst erreichbaren Punkt angekommen. Es meint also, nicht mehr optimierbar und steigerbar zu sein. Ihm liegt auch der Persönlichkeitskult zu Grunde, die Persönlichkeit besonders eines Königs oder verschiedener Denker wie Plato oder Sokrates sollte geachtet und gewürdigt werden. Zur Festigung der Persönlichkeit setzt sie sich auch für ihren Glauben ein, geht auf das Schlachtfeld und zwängt anderen Kulturen den eigenen Glauben auf, das uns heute aus der Distanz betrachtet als unangemessen bis überheblich erscheint.
Entstand da nicht vielleicht ein erlogenes Christentum, welche den Glauben wie eine Art Waffe gebrauchten, gegen andere?
Ich verstehe halt nicht, wieso es in der Religion selbst alles eher positiv und friedlich dargestellt wird und doch gab es solche Gewalttaten, ...
