Gott und Religion sind Unsinn?

@Wurstsaten

Aber dein liberales Weltbild ist doch auch absolut oder etwa nicht? Du hast auch gewisse Dogmen an die du Glaubst, eine Moral an die du glaubst. Und diese Moral, soll ja die ganze Welt teilen. Oder warum regen sich Liberale häufig über Russland, China ,Afghanistan, etc. auf?

Ihr seid doch auch fest von eurem Weltbild überzeugt, oder?

NeverBowDown schrieb:Und diese Moral, soll ja die ganze Welt teilen.

Moral ist subjektiv, Ethik ist objektiv :D

@NeverBowDown
Ich warte immer noch auf die Antwort auf Folgendes:
Beitrag von Infidel (Seite 88)

Infidel schrieb:Wie stehst du zu Satanismus, oder Satanisten (theistische wie atheistische), wie stehst du zu Religionen außerhalb des abrahamitischen Spektrums? Wie siehts mit Frauen, Homosexuellen aus und wie stehst du zu Wissenschaft und potenziellen Sachen wie Unsterblichkeit der Menschen, Human Enhancement, AI Gott/Götter erschaffen oder dazu beitragen (technologische Singularität hier inbegriffen)? Wie stehst du zu Sklaverei?

Wie stehst du so als Christ dazu?

@Infidel

Du weisst genau, dass wenn ich über so heikle Themen rede, dann kommt schnell mal der Bannhamer, oder?

Gerade wenn ich über LGBT rede.

NeverBowDown schrieb:Du weisst genau, dass wenn ich über so heikle Themen rede, dann kommt schnell mal der Bannhamer, oder?

Gerade wenn ich über LGBT rede.

Ja, habe ich mir gedacht. Das ist nämlich das Problem von strengen Christen und die brauchen sich nicht aufzuregen, dass andere vermeintliche oder tatäschliche Vorurteile über sie haben. Genau das war mein Point der auch immer wieder bestätigt wird.

NeverBowDown schrieb:Gläubige sind also kriminell, und unmoralisch deiner Meinung nach?

Strohmann.
Du bist es doch, der/die Atheisten per se unterstellt, moralisch nicht integer zu sein.

Und schon wieder kein Eingehen auf das, was gesagt wurde.
Kannst Du nicht oder willst Du nicht?

Wurstsaten schrieb:Ethik ist objektiv

Dann wage ich mal die Behauptung, dass auch Ethik subjektiv ist.

off-peak schrieb:Dann wage ich mal die Behauptung, dass auch Ethik subjektiv ist.

Klar, kann man Ethik auch subjektiv betreiben, wenn z.B. in Ethikkommissionen Leute mit Interessenskonflikten sitzen, aber nicht zwangsläufig, Moral ist immer subjektiv.

@Wurstsaten

Wie kannst du dann das Christentum verurteilen und die Kirche böse nennen?

NeverBowDown schrieb:Wie kannst du dann das Christentum verurteilen

weil Moral subjektiv ist? Warum soll das nicht gehen?

Na dann zeig mal deine objektive Ethik. Was soll es denn sein, Common Sense, Utilitarismus, Pflichtenethik? Also in mehreren Jahren in denen ich dieses Thema studiert habe, bin ich leider nie über eine objektive Ethik gestoßen. Aber ich lass mich gern erleuchten.

@paxito
Das ist alles eine Frage der Kriterien, die verwendet werden, setzt du für deine Ethik nur objektive Kriterien an, dann ist die Ethik auch objektiv.

Wurstsaten schrieb:Das ist alles eine Frage der Kriterien, die verwendet werden, setzt du für deine Ethik nur objektive Kriterien an, dann ist die Ethik auch objektiv.

Ja, dann leg mal los. Zeig mal wo du klare objektive Kriterien hast, aus denen du eine Ethik formulieren kannst. Mir fällt da nix sinnvolles ein, alle Versuche in diese Richtung sind m.E. als -zumindest in diesem Anspruch- gescheitert zu betrachten.

paxito schrieb:alle Versuche in diese Richtung sind m.E. als -zumindest in diesem Anspruch- gescheitert zu betrachten.

Welche Versuche meinst du denn, werde doch mal konkreter!

Wurstsaten schrieb:Welche Versuche meinst du denn, werde doch mal konkreter!

paxito schrieb:Was soll es denn sein, Common Sense, Utilitarismus, Pflichtenethik?

Das sind die drei üblichen Verdächtigen. Wieviel konkreter muss ich noch werden? Wenn du von einer objektiven Ethik sprichst, die auf objektiven Kriterien gründet, musst du doch ne Minimalvorstellung davon haben, was du dir darunter vorstellst.

NeverBowDown schrieb:Ausserdem gibt es das Moraldilemma.

Da mag es bei dir eines geben, aber das muss ja nicht für alle gelten.
Aber vielleicht hindert dich ja dein Moraldilemma nicht daran mal Fragen zu beantworten.
Wann wurde deiner Meinung nach die Erde erschaffen?
Wann wurde die Menschheit erschaffen?
Wann ereignete sich die Sintflut?

Warum betest du einen Gott an der Mord und Totschlag gutheisst, befiehlt und vor Kollektivstrafen und dem Mord an Unschuldigen nicht zurückschreckt.
Meinst du ernsthaft du wärest in der Lage von einem Moraldilemma zu reden?^^

paxito schrieb:Das sind die drei üblichen Verdächtigen. Wieviel konkreter muss ich noch werden? Wenn du von einer objektiven Ethik sprichst, die auf objektiven Kriterien gründet, musst du doch ne Minimalvorstellung davon haben, was du dir darunter vorstellst.

Man könnte sich z.B. die Nikomachische Ethik des Aristoteles vornehmen und schauen, welche Kriterien subjektiv sind und diese durch objektive Kriterien ersetzen und dann schauen, ob das noch funktioniert bzw. zu welchen Ergebnissen das führt.

Man nicht den Fehler begehen, daraus eine Ideologie zu machen, sondern überprüfen, ob diese Ethik dann für die aktuellen Probleme brauchbare Lösungen liefert.

Es gibt keine absoluten Wahrheiten, sondern nur Annäherungen an die Realität und mit Dogmen liegt man eben oft total daneben. So ist z,B. der Marxismus eben nur eine Theorie.

@Wurstsaten
Du eierst rum. Auf der Einen Seite willste:

Wurstsaten schrieb:schauen, welche Kriterien subjektiv sind und diese durch objektive Kriterien ersetzen

Auf der Anderen schreibst du nur zwei Sätze später:

Wurstsaten schrieb:Es gibt keine absoluten Wahrheiten, sondern nur Annäherungen an die Realität

Ja was wäre denn eine „objektive Ethik“ anderes als die absolute wahre Ethik?
Aber okay, machen wir es deutlicher: was soll denn der objektive Wertmaßstab deiner Ethik sein? Wo kommt der her?

paxito schrieb: Wo kommt der her?

Ist mir beim Kacken so eingefallen :D

paxito schrieb:Ja was wäre denn eine „objektive Ethik“ anderes als die absolute wahre Ethik?

Es gibt keine absoluten Wahrheiten, Menschen machen Fehler, Dogmen verhindern, dass Fehler korrigiert werden.

Man sieht doch, deutlich, was z.B. in der katholischen Kirche passiert, weil die sich anmaßen im Besitz der absoluten Wahrheit zu sein. Es gibt andere Sekten, wie z.B. die evangelikalen Christen oder die Anthroposophen, die sind noch krasser drauf, die basteln sich eine toxische subjektive Moral zusammen und sagen dann "Wir sind die moralische Instanz".
Die sollen sich ihre Moral unter die V[beep] schieben.

@Wurstsaten
Gut verbleiben wir dabei, du möchtest gerne ne objektive Ethik haben, auch wenn du keinerlei Idee hast wie so etwas aussehen könnte. Ich hätte auch gern ein Perpetuum Mobile zur Lösung des Klimawandels und nen persönlichen Wunschbaum.
Objektive Ethik, ich glaub es nicht.