Besondere Theorie zu Jesus

@Cricetus

Cricetus schrieb:Wie meinst du das jetzt? Sollen auf Paulus letzten Endes alle Evangelien zurückgehen?

Als Möglichkeit ja.

Er konnte lesen und schreiben (ok sicherlich nicht in der uns Heute bekannten Form.)
Er kannte die Ur-Apostel (Eventuell). Er benutzte sie (vielleicht).
Quellen gibt es erst wieder nach dem Tod von Paulus und Petrus. Warum?

Fakt ist, das sich etwas extrem revolutionäres in dieser Zeit ereignete, gegen den Staat (Messias-Gedanke Juden) und gegen die Götter (Messias-Gedanke der Christen), das war in der Zeit ziemlich selbstmörderisch.

Gruß Dete

Dete schrieb:Er konnte lesen und schreiben (ok sicherlich nicht in der uns Heute bekannten Form.)

Das konnten genug andere auch.

Dete schrieb:Er kannte die Ur-Apostel (Eventuell). Er benutzte sie (vielleicht).

Da die Evangelien sich bei der Beschreibung der Apostel und dem historischen Jesus teilweise massiv widersprechen, spricht dieses Argument gegen eine paulinische Autorenschaft.

Dete schrieb:Quellen gibt es erst wieder nach dem Tod von Paulus und Petrus. Warum?

Weil die Christen davor glaubten, dass die Welt zeitnah untergeht. Deshalb gab es keinen Grund zu einer schriftlichen Form der Erinnerung. Zeitzeugen lebten noch genug und die konnten es halt weitererzählen. Erst 40 Jahre nach dem Tod Jesu (wenn man Q außen vor lässt) kam dann mal jemand auf die Idee, das Leben und die Lehre darzustellen.

Dete schrieb:Fakt ist, das sich etwas extrem revolutionäres in dieser Zeit ereignete, gegen den Staat (Messias-Gedanke Juden) und gegen die Götter (Messias-Gedanke der Christen), das war in der Zeit ziemlich selbstmörderisch.

Naja... nicht wirklich. Der große jüdische Aufstand war es später und Messiasse bzw. solche, die von sich behaupteten welche zu sein. gab es vorher und hinterher zuhauf. Die haben sich halt nur alle nicht durchgesetzt.

Edith: Lukas widerspricht Paulus in der Apostelgeschichte sogar teilweise direkt. Also ein weiteres Gegenargument.

@Cricetus

Cricetus schrieb:Das konnten genug andere auch.

Natürlich ROM im Jahre 30+ A.D.
Nur wen hat es interessiert?
Viele Römer konnten Schreiben und Lesen.

Cricetus schrieb:Da die Evangelien sich bei der Beschreibung der Apostel und dem historischen Jesus teilweise massiv widersprechen, spricht dieses Argument gegen eine paulinische Autorenschaft.

Hmm, Punkt für Dich und gegen Paulus.

Cricetus schrieb:Weil die Christen davor glaubten, dass die Welt zeitnah untergeht. Deshalb gab es keinen Grund zu einer schriftlichen Form der Erinnerung. Zeitzeugen lebten noch genug und die konnten es halt weitererzählen. Erst 40 Jahre nach dem Tod Jesu (wenn man Q außen vor lässt) kam dann mal jemand auf die Idee, das Leben und die Lehre darzustellen.

Und genau das, ist die Zeit der Legenden. Warum konnte man zu der Zeit schreiben?
Außerhalb von Rom in den Provinzen?
In Ämtern, entweder der jeweiligen Provinzregierung (wie in Palästina), oder als Römer ( und selbst die hatten für solcherlei unwichtigen Dingen griechische Sklaven.)

Cricetus schrieb:Naja... nicht wirklich. Der große jüdische Aufstand war es später und Messiasse bzw. solche, die von sich behaupteten welche zu sein. gab es vorher und hinterher zuhauf. Die haben sich halt nur alle nicht durchgesetzt.

Nein das Versteht Du falsch. Mit der Revolution meinte ich.
Alle folgenden Gesellschaften haben sich auf dieses Ereignis von vor 2000 Jahren Berufen.
Und meine einzige Frage ist Warum?

Gruß Dete

Dete schrieb:Und genau das, ist die Zeit der Legenden. Warum konnte man zu der Zeit schreiben?

Vielleicht deshalb:

Dete schrieb:Viele Römer konnten Schreiben und Lesen.

Dete schrieb:In Ämtern, entweder der jeweiligen Provinzregierung (wie in Palästina), oder als Römer ( und selbst die hatten für solcherlei unwichtigen Dingen griechische Sklaven.)

Es gab auf jeden Fall Personen, die schreiben konnten. Und das Urchristentum hatte auch mehr als eine Person in ihren Reihen, die schreiben konnte. Alles andere ist ziemlich schlechte VT.

Dete schrieb:Alle folgenden Gesellschaften haben sich auf dieses Ereignis von vor 2000 Jahren Berufen.

Was hat das mit der Verfasserschaft zu tun?

Dete schrieb:Und meine einzige Frage ist Warum?

Weil alle in Europa folgenden Staaten/Gesellschaften christlich waren und in Jesus die Offenbarung Gottes sahen.

@Cricetus

Cricetus schrieb:Es gab auf jeden Fall Personen, die schreiben konnten. Und das Urchristentum hatte auch mehr als eine Person in ihren Reihen, die schreiben konnte. Alles andere ist ziemlich schlechte VT.

VT war ja auch nur als Scherz gemeint.

Cricetus schrieb:Was hat das mit der Verfasserschaft zu tun?

Nichts.

Cricetus schrieb:Weil alle in Europa folgenden Staaten/Gesellschaften christlich waren und in Jesus die Offenbarung Gottes sahen.

Da sehe ich die Antwort auf die Frage "wie es passiert ist", aber nicht Warum.
Das "Warum" kann man nur in dem Urchristentum versuchen zu Verstehen.

Gruß Dete

PS: Ich lese weiter! Again.

@Dete
Wie meinst du das? Es ist die Botschaft, die aus dem Tod Jesu abgeleitet wurde, die scheinbar eine ziemlich große Anziehungskraft auf die Urchristen und alle Nachfolger ausgeübt hat. Etwas Mysteriöses kann ich darin nicht finden. War eben ne Menge Zufall mit im Spiel :D

@Cricetus

Zufall ist vermutlich der Grund unserer westlichen Zivilisation.
Stell Dir ein westliches Europa, dessen religiöses Dogma darin besteht,
mit dem Schwert in der Hand im Kampf zu Sterben. WALHALLA

Gruß Dete