AfD

@Warden
Keine Frage es ist oft sehr anstrengend, das gilt aber für beide Seiten. ( Es wirkt wirklich als gäbe es zumindest in diesem Theard nur schwarz und weiß)
Was mir aufgefallen ist.. Es wurden wirklich gute Ansätze gefunden, welche dann von dem ein oder anderen mit Beleidigungen oder künstlich in die Länge gezogene Argumenten zerrissen wurde.
Das finde ich schade, sonst hätte ich mir nicht die Mühe gemacht hier zu kommentieren, weil eigentlich klar ist das man auf keinen grünen Zweig kommen wird.

Ob du es glaubst oder nicht ich habe selbst in Kommentarspalten auf Facebook schon fantastische Diskussionen miterleben dürfen. Es kann funktionieren egal wir brisant die Thematik ist.

Persönlich bevorzuge ich Format 1 ;)

AfD-Thüringen als auch AfD-Sachsen sind beide als gesichert rechtsextrem eingestuft.

Hoffe die Leute wissen da, wen sie gewählt haben und können das mit ihrem Gewissen vereinbaren.

Und speziell bei Höcke, braucht sich niemand, wirklich niemand mehr mit Unwissenheit herausreden.


Ich hoffe, man kann in beiden Bundesländern die AfD verhindern. Besonders hoffe ich das für Thüringen und das die AfD niemanden finden wird - nicht mal die BSW.


Ps.
Aso, liebe AfD-Wähler: Waffenlieferung an die Ukraine und Sanktionen gegen Russland dienen einzig und allein dem Ziel den Kriegsverbrecher Putin nicht siegen zu lassen.

Putins-Frieden darf es nicht geben und wäre auch kein richtiger Frieden und würde ihn auch noch mehr anspornen.

Compact überträgt von der AfD-Wahlparty, von der andere Medien ausgeschlossen worden sind und werden.
Damit sieht man, was die AfD vom geltenden Recht hält: gar nichts.
Immerhin gilt:

[...]
Warum bestimmte Medien, darunter das RND, trotz der frühzeitigen und mehrfachen Bitte um Akkreditierung ausgeschlossen wurden, verschweigt die Partei. Fest steht inzwischen: Hierbei handelte es sich nach Ansicht des Landgerichts Erfurts um einen willkürlichen Eingriff in die Pressefreiheit nach Artikel 5 und den Gleichbehandlungsgrundsatz nach Artikel 3 des Grundgesetzes.
[...]

https://www.rnd.de/politik/afd-verliert-vor-gericht-und-sagt-die-wahlparty-in-erfurt-ab-ABQCTSSI5ND5BAED6DPJW4KIVU.html

Und die AfD macht auch klar, wieso

[...]
Die AfD aber gab sich nicht geschlagen und erreichte am Freitag beim Thüringer Verfassungsgerichtshof, dass das Landgericht mündlich verhandeln musste. Erstmals gab es eine Art einer Begründung, die tief blicken lässt: Ihr Rechtsanwalt versteigt sich zu der Behauptung, das RND und die anderen Medien seien „in der Vergangenheit wiederholt mit großer Diffamierungsabsicht zu Tage getreten“. Hier wird wahrheitsgetreue und kritische Berichterstattung mit „Diffamierungsabsicht“ verwechselt.

Man will nur eine AfD-nahe Presse, da wundert die Ausnahme für Compact nicht.

rhapsody3004 schrieb:Ps.
Aso, liebe AfD-Wähler: Waffenlieferung an die Ukraine und Sanktionen gegen Russland dienen einzig und allein dem Ziel den Kriegsverbrecher Putin nicht siegen zu lassen.

Putins-Frieden darf es nicht geben und wäre auch kein richtiger Frieden und würde ihn auch noch mehr anspornen.

Ganz ehrlich finde fast das komplette Programm der AfD kake, wenn nicht sogar absolut kontraproduktiv aber beim Krieg bin ich auch gegen Waffenlieferungen und das dauerhafte einmischen. Ich verachte generell Krieg und jeden der damit zutuen hat oder nicht dazu beiträgt dass dieser beendet wird.

Wann oder unter welchen Bedingungen kann es da deiner Meinung nach mal zu einem Ende kommen?

Muss man wirklich mit aller Kraft versuchen den nächsten Weltkrieg zu provozieren?

Und wieso stellen sich die Beteiligten nicht einfach in den Boxring und bestreiten einen Kampf untereinander anstatt unschuldigen Menschen in den Tod zu reißen...

Um Vorurteilen zuvor zu kommen; ich habe mich nicht bis aufs kleinste über die Gegebenheiten dieses Krieges informiert oder belesen. Ich finde Kriege einfach lächerlich, jeder wahrscheinlich. Würde ihn aber auch niemals mit gutem Gewissen unterstützten wollen.

Viele sind eben politisch ungebildet und trotteten mit.
Jetzt erlitten sie durch Pandemie, Klimakrise und Ukrainekrieg, Energieknappheit und Angst vor der Zukunft einen nie dagewesen Kontrollverlust. Schuld daran sind für sie verschwore Zirkel von Mächtigen in Wirtschaft und Politik sowie einfallende Horden mit fremder Religion.
Kontroll- , Orientierungs- und Identitätsverlust blockiert ihr Vertrauen in demokratische Strukturen.
Daher ist klar, dass für sie starke Führer mit einfachen Lösungen die einzigen sind, die ihnen Hoffnung auf eine Zukunft geben, die sie verstehen, in der sie nur folgen müssen und in der sie wieder jemand sind.

Honeypie118 schrieb:Muss man wirklich mit aller Kraft versuchen den nächsten Weltkrieg zu provozieren?

Und wieso stellen sich die Beteiligten nicht einfach in den Boxring und bestreiten einen Kampf untereinander anstatt unschuldigen Menschen in den Tod zu reißen...

Um Vorurteilen zuvor zu kommen; ich habe mich nicht bis aufs kleinste über die Gegebenheiten dieses Krieges informiert oder belesen. Ich finde Kriege einfach lächerlich, jeder wahrscheinlich. Würde ihn aber auch niemals mit gutem Gewissen unterstützten wollen.

Ja, natürlich. Die Ukraine und die NATO sind schuld, weil sie den Krieg "am Laufen" halten. Und klar, die Weltmacht Russland wird ganz sicher einen Weltkrieg vom Zaun brechen, immerhin haben sie ja eindrucksvoll bewiesen, wie schlagkräftig ihr Militär ist.
Es ist ganz einfach: Russland beendet den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg, zieht sich von den besetzten Gebieten (inklusive Krim) zurück und konzentriert sich dann lieber auf Gebiete, die ihnen von der VR China bereits streitig gemacht werden.

In einer neuen Landkarte zieht China seine Grenzen neu – und beansprucht russisches Territorium. Der Kreml nimmt die Demütigung stillschweigend hin.
[...]

https://www.fr.de/politik/xi-jinping-china-demuetigt-russland-neue-landkarte-putin-muss-es-hinnehmen-ukraine-krieg-grenzen-92510100.html

Aber nein, das geht ja nicht, weil Putin das Land mit seinem total bescheuerten Angriffskrieg in die Isolation getrieben hat und wohl auch, weil China wohl einfach eine Nummer zu groß ist.

Aber hey, was Putin hervorragend kann, ist westliche Demokratien, darunter auch die deutsche, zu destabilisieren, indem er Parteien wie die AfD unterstützt, zigtausende Bots und Trolle in sozialen Medien laufen lässt und zudem bemüht ist, so viele Lügen wie möglich zu streuen.
Das funktioniert super. Selbst hier auf Allmystery...
Ach, du hast den Hinweis vergessen, dass russisches Gas ganz super sei. Immerhin fordert das ja auch die AfD, wann immer sie kann...

mchomer schrieb:Ach, du hast den Hinweis vergessen, dass russisches Gas ganz super sei. Immerhin fordert das ja auch die AfD, wann immer sie kann...

Ne du, das Gas und auch die Sanktionen die zeitnah gegen Russland verhängt wurden sind schon korrekt. Ich würde mir trotzdem wünschen das Deutschland sich davon distanziert und nicht immer wieder Öl ins Feuer gießt.
Keiner hat was davon wenn es am Ende nur tode gibt und eine Erde die im Chaos versinkt.
Ich kenne die wirkliche Wahrheit nicht, Du?
Keiner von uns sitzt dort, dass meiste wird über die Medien und das Internet verbreitet. Für die Menschen die jeden Schwachsinn ohne selbst nachzudenken glauben sollte es am besten verboten sein.
Die Spezies Mensch ist allen Lebewesen weit voraus, dieses verschwendete Potential ist das wahre elend.

Honeypie118 schrieb:Ganz ehrlich finde fast das komplette Programm der AfD kake, wenn nicht sogar absolut kontraproduktiv aber beim Krieg bin ich auch gegen Waffenlieferungen und das dauerhafte einmischen. Ich verachte generell Krieg und jeden der damit zutuen hat oder nicht dazu beiträgt dass dieser beendet wird.

Und du glaubst, der Krieg ist beendet, wenn man die Hilfe für die Ukraine einstellt und die Russen dann einfach machen läßt?

Honeypie118 schrieb:Ich kenne die wirkliche Wahrheit nicht, Du?

Alle Anzeichen deuten darauf hin, dass der Krieg durch Putin begonnen wurde. Wer wills ihm verübeln, hatte es doch mit der Krim, dank Untätigkeit, die "scharf formulierten" Protestnoten mal aussen vor, hervorragend funktioniert.
Stellt man jetzt die Hilfe für die Ukraine ein, dann wird es bestenfalls einen Frieden nach Putins Gnaden geben. Dazu möchtest du die Ukraine also verurteilen.
Man kann ja dann schon mal Wetten abschließen, wann der nächste Vorstoß Russlands friedliebende Menschen in einen Krieg zwingt und welches Land als nächstes Russland einverleibt werden soll.

Honeypie118 schrieb:Keiner hat was davon wenn es am Ende nur tode gibt und eine Erde die im Chaos versinkt.
Ich kenne die wirkliche Wahrheit nicht, Du?
Keiner von uns sitzt dort, dass meiste wird über die Medien und das Internet verbreitet. Für die Menschen die jeden Schwachsinn ohne selbst nachzudenken glauben sollte es am besten verboten sein.
Die Spezies Mensch ist allen Lebewesen weit voraus, dieses verschwendete Potential ist das wahre elend.

Eigentlich ist das lustig. Einerseits sagen AfD-Anhänger, Deutschland müsse militärisch auch wieder jemand sein, mancher schreckt gar vor Wehrmachtsvergleichen nicht zurück. Andererseits soll Deutschland, wenn es um Russland geht, doch bitte das Gegenteil tun. Die europäischen Verbündeten in der EU und auch die Verbündeten der NATO erwarten einen deutschen Beitrag. Sprich, man erwartet, dass man seiner Verantwortung gerecht wird und auch entsprechend Stärke demonstriert.
Das wird getan, meiner Meinung nach eher schlecht als recht, aber die Versäumnisse in diesem Bereich lassen sich einfach nicht von heute auf morgen aufholen.

Und es ist ganz einfach: Putin könnte schon heute Mittag das von dir angesprochene Leid beenden. Zwei, drei Sätze aus seinem Mund reichen völlig. Er hat den Krieg begonnen, er kann den Krieg beenden. Quasi sofort.

Aber das ist hier mittlerweile richtig offtopic. Es gibt dazu einen entsprechenden Thread.

Derweil dürfte es in Thüringen mehr als haarig werden:

[...]
Patt-Situation in Thüringen

Die AfD erzielte nach vorläufigem Ergebnis 32,8 Prozent und landete damit deutlich vor der CDU, die 23,6 Prozent erhielt. Auf den dritten Rang kam das neu gegründete Bündnis Sahra Wagenknecht (BSW), das 15,8 Prozent erreichte.

Die Linke von Ministerpräsident Bodo Ramelow stürzte ab auf Platz vier mit 13,1 Prozent. Die SPD schaffte mit 6,1 Prozent den Einzug in den Landtag, nicht aber die Grünen, die nur 3,2 Prozent erreichten. Auch die FDP von Ex-Kurzzeitministerpräsident Thomas Kemmerich flog mit 1,1 Prozent aus dem Parlament. Die Wahlbeteiligung lag mit 73,6 Prozent deutlich höher als zuletzt.

Zwischenzeitlich hatte es Hoffnungen gegeben, es könnte für eine Koalition aus CDU, BSW und SPD reichen, doch dann ergab sich ein Patt der Sitze im Landtag: 44 für die mögliche Dreierkoalition auf der einen und 44 Sitze für die mögliche Opposition von AfD und Linken auf der anderen Seite.

Thüringens CDU-Chef Mario Voigt habe erkennbar auf eine CDU-geführte Koalition mit dem neuen BSW gesetzt, sagte Lembcke. Dieser Plan sei nun knapp gescheitert. Der Experte wies darauf hin, dass Ramelow länger schon für eine Öffnung der CDU zu seiner Linken geworben hat.
[...]

https://www.zeit.de/news/2024-09/02/problemfall-thueringen-keine-koalition-in-sicht

Thüringen hat den Stillstand gewählt. Denn selbst dem BSW ist die AfD zu rechtsextrem, wenn man den Ausführungen von gestern Abend Glauben schenken darf.

Zz-Jones schrieb:Und du glaubst, der Krieg ist beendet, wenn man die Hilfe für die Ukraine einstellt und die Russen dann einfach machen läßt?

Das habe ich mit keiner Zeile behauptet.
Die Waffenlieferungen usw. Erfolgten erst nach Beginn des krieges und nicht aufgrund dessen.

Honeypie118 schrieb:Die Waffenlieferungen usw. Erfolgten erst nach Beginn des krieges und nicht aufgrund dessen.

Aha. Was war denn der Grund für die Waffenlieferungen?

Honeypie118 schrieb:Viele Wähler haben keine Ahnung von dem was sie da wählen, da könnte man alleine schon versuchen zu vermitteln.

Grundsätzlich hatten die ausreichend Möglichkeiten sich darüber zu informieren was sie denn wählen. Ist ja nun nicht so dass das alles im Geheimen abgehandelt worden wäre.
Aber natürlich ist es absolut zu begrüßen, dass du versuchen möchtest dahingehend irgendetwas zu vermitteln. Dann leg mal los!

Honeypie118 schrieb:Ich sehe da tatsächlich noch Hoffnung für ein Umdenken, aber sicher nicht wenn man sich mit jemanden unterhält der so reagiert wie einige hier.

Zeig uns, wie man es richtig macht.

Honeypie118 schrieb:ich habe mich nicht bis aufs kleinste über die Gegebenheiten dieses Krieges informiert oder belesen.

Das sind natürlich mega Voraussetzungen, wenn man sich in eine Diskussion zu dem Thema begibt.

mchomer schrieb:Einerseits sagen AfD-Anhänger, Deutschland müsse militärisch auch wieder jemand sein, mancher schreckt gar vor Wehrmachtsvergleichen nicht zurück. Andererseits soll Deutschland, wenn es um Russland geht, doch bitte das Gegenteil tun.

Guter Punkt. Man darf nur nicht vergessen das nicht jeder Afd Anhänger die gleichen Gedanken vertritt. Die Wähler sind genauso individuell wie die Partei selbst.
Aber wir schweifen zu sehr ab das ist richtig..

Honeypie118 schrieb:Zz-Jones schrieb:
Und du glaubst, der Krieg ist beendet, wenn man die Hilfe für die Ukraine einstellt und die Russen dann einfach machen läßt?

Das habe ich mit keiner Zeile behauptet.

Naja, deine Begründung (dein "Verständnis" dafür, warum man die AfD wählt) war ja folgendes:

Honeypie118 schrieb:Ich verachte generell Krieg und jeden der damit zutuen hat oder nicht dazu beiträgt dass dieser beendet wird.

Da beißt sich dein Argument doch in den Schwanz.
Unabhängig davon, dass sich die Ukraine lediglich verteidigt, da sie von Russland angegriffen wurde, ist es dann ja aber auch noch so, dass Putin gar nicht beabsichtigt, die Kampfhandlungen einzustellen.
Ergo ist doch das einzige Mittel, um den Krieg zu beenden, Russland an den Rand einer Niederlage zu bringen. Vorher wird er nicht verhandlungswillig werden.

Zz-Jones schrieb:Da beißt sich dein Argument doch in den Schwanz.
Unabhängig davon, dass sich die Ukraine lediglich verteidigt, da sie von Russland angegriffen wurde, ist es dann ja aber auch noch so, dass Putin gar nicht beabsichtigt, die Kampfhandlungen einzustellen.
Ergo ist doch das einzige Mittel, um den Krieg zu beenden, Russland an den Rand einer Niederlage zu bringen. Vorher wird er nicht verhandlungswillig werden.

Zuerst einmal.. Wieso beißt sich mein Argument in den Schwanz?
Soweit ich weiß gab es mehrere Versuche alle Beteiligten an einen Tisch zu kriegen und sogar Vorschläge. Wagenknecht hatte bei den Europawahlen auch nochmal Andeutungen darauf gemacht das Putin bereit für weitere Gespräche wäre. Aber frag mich jetzt nicht welche Bedingungen daran geknüpft waren. Sie vertritt ebenfalls den Standpunkt.

Aber ich wollte jetzt auch gar nicht so arg auf das Thema eingehen
1. Off topic
2. weiß ich zu wenig um jetzt ausdauernd kommentieren zu können..

mchomer schrieb:Derweil dürfte es in Thüringen mehr als haarig werden:

Ja, da kommt jetzt eine schwierige Aufgabe auf die CDU zu.
Ein geradezu unlösbares Dilemma.

Auch aus dem Artikel, den du oben verlinkt hast

Lembcke sagte, Alternativen zu der für die CDU eigentlich verbotenen Koalition mit der Linken wäre eine Unregierbarkeit in dem Bundesland oder eine von der Linken tolerierte Minderheitsregierung. Wählt Voigt die Minderheitsregierung, würde er sich aus Lembckes Sicht noch stärker in eine Abhängigkeit zur Linken begeben - und sich bei Entscheidungen erpressbar machen.

Quelle: https://www.zeit.de/news/2024-09/02/problemfall-thueringen-keine-koalition-in-sicht

Ich bin sehr gespannt, wie das am Ende gelöst wird.
Und Regierbarkeit und das Aussetzen, bis eine Neuwahl angesetzt werden muss, ist überhaupt keine Option.
Koalition mit der Linken fällt flach.
Bleibt nur die von der Linken tolerierte Minderheitenregierung. Davor steht das Zusammenarbeitsverbot der CDU mit der Linken.
Selbst wenn sie das lockern ist das eine instabile Kiste.

Für mich ist leider noch nicht vom Tisch, dass die AfD doch einen Koalitionspartner, nämlich das BSW, findet.

Da das ein ganz neues Bündnis ist, ist absolut nicht voraussehbar, wo sie bereit sind Kompromisse zu machen, unabhängig von dem was sie in der ersten Nacht nach der Wahl gesagt haben.

Hat hier jemand mitbekommen das die AfD in Sachsen ein Prozent verloren hat und somit nur auf 40 statt 41 Plätze kommt. Nicht mehr über eine Sperrminorität im Landtag.

@Honeypie118
Es geht sich darum, ob das korrekte Höchstzahlverfahren genutzt wurde. Das hat sich letztes Jahr geändert, vom D'Hondtschen zu dem nach Sainte-Laguë.
Das befindet sich momentan in der Prüfung.

Heide_witzka schrieb:Es geht sich darum, ob das korrekte Höchstzahlverfahren genutzt wurde. Das hat sich letztes Jahr geändert, vom D'Hondtschen zu dem nach Sainte-Laguë.
Das befindet sich momentan in der Prüfung.

Also nochmal etwas Spannung reinbringen.

Nicht überrascht aber auch nicht unglücklich darüber.