AfD
08.01.2024 um 08:35stereotyp schrieb:Das, was Baum sagt, stimmt ja so nicht.Das musst Du im FDP Thread sagen, @stereotyp
wenn das so wäre hättest Du es längst gepostet.. ;) @eckhart
Hier antworte ich nicht drauf.
stereotyp schrieb:Das, was Baum sagt, stimmt ja so nicht.Das musst Du im FDP Thread sagen, @stereotyp
wenn das so wäre hättest Du es längst gepostet.. ;) @eckhart
Cthulhus_call schrieb:Du verwechselst wie viele AfDler, diese Form der Einwanderung mit Flucht. Zum einen hat Kanada nur eine Landesgrenze zu den USA, es ist also nicht zu erwarten, das dort Flüchtlingsströme aus Syrien an die Tür Klopfen die in irgendeiner Form auch prozessiert werden müssen.Hast du dir meine Verlinkung nicht angesehen? Da ging es um Asylanträge in Kanada, die der Regierung unter Trudeau irgendwann zu viel wurden.
Cthulhus_call schrieb:Und einen wichtigen Punkt übersehen AfD-Fans auch stets. Die Flüchtlingsströme aus Syrien und der Ukraine (den beiden größten Herkunftsländern) werden durch Putins Eingreifen in Syrien und durch den Angriffskrieg gegen die Ukraine ausgelöst und gezielt nach Europa gesteuert.Ja, und es war Merkels Entscheidung, die Grenzen zu öffnen.
Cthulhus_call schrieb:Wie gesagt, man muss Leute auch als das Benennen dürfen was sie sind. Wenn ihnen das Etikett nicht passt, könnten sie ja auch weniger rechtsradikal sein. Wie wäre es damit.Wenn dir das als Erklärung ausreicht für einen europäischen Rechtsruck, bitte. Es ist halt sehr schlicht gedacht.
Maria78 schrieb:g Interesse an Hintergründen oder Zusammenhängen, wie solche Entwicklungrn überhaupt entstehen können.Ist ganz besonders wichtig, um die Chance zu haben, Lösungen zu finden.
Maria78 schrieb:Ja, und es war Merkels Entscheidung, die Grenzen zu öffnen.Wir sind erpressbar weil wir ein Rechtsstaat sind und uns an unsere eigenen Gesetze halten? LOL :D
Durch diese Art der Flüchtlingspolitik sind wir ja erst erpressbar geworden.
nasenstüber schrieb:Ich würde es als ziemlich gesichert ansehen, dass die AfD viel viel mehr mit einer PiS oder mit dem rechtsaußen Flügel der US Reps gemeinsam hat, als mit irgendwem aus der Weimarer Zeit, sonst wäre sie längst verboten; .. also wieso kommt immer wieder der gleiche verkrampfte Vergleich mit dem NS?Auch die NPD wurde nicht verboten, obwohl hier hoffentlich niemand bezweifelt. das sie verfassungsfeindlich ist und der NSDAP nahesteht. Der Vergleich ist auch nicht verkrampft, siehe die hier schon oft aufgeführten einschlägigen Zitate. Keine Ahnung warum du die AfD hier derartig verharmlost, dabei ist deren Absicht unverkennbar.
nasenstüber schrieb:Was ein Höcke im aufgeheizten Wahlkampf schwadroniert -wobei er meines Wissens nie so eindeutig formuliert, wie du es gerade interpretierst- und was er tatsächlich auf parlamentarischer Ebene leisten könnteHöcke formuliert recht eindeutig und aufgrund seines beruflichen Hintergrundes weiß er auch sehr genau was er sagt und tut, lotet und weitet die Grenze des sagbaren aus. Da kannst du verharmlosen wie du willst.
nasenstüber schrieb:Zumal man sich wie gesagt immer als der Klügere wähnt, aber sich gerne trotzdem immer wieder der gleichen massiv abwertenden, verkürzenden, aufbauschenden und ungenauen Rhetorik bedient, wie die Gegenseite, was nicht gerade für argumentative Überlegenheit oder gar für intellektuelle Excellenz spricht.Es ist massiv abwertend jemanden als das zu benennen was er ist? Die AfD ist rechtsextrem und wenn man ihre Sympathisanten als rechtsextrem bezeichnet ist da nur folgerichtig. Irgendwie bekommt man beim lesen deiner Beiträge den Eindruck,
Fellhase schrieb:Wie wäre es, wenn man mit den Leuten spricht anstatt über sie.https://www.spiegel.de/politik/deutschland/wahndiskurs-von-afd-und-pegida-abgehaengt-kommentar-a-1115501.html
Fellhase schrieb:Wie wäre es, wenn man mit den Leuten spricht anstatt über sie.Das habe ich dadurch gelernt, dass ich jahrzehntelang nicht aus der DDR-Diktatur entweichen konnte,
Cthulhus_call schrieb:Die AfD ist rechtsextrem und wenn man ihre Sympathisanten als rechtsextrem bezeichnet ist da nur folgerichtig.Nein. Es ist eben nicht folgerichtig, läßt sich logisch nicht ableiten. Das ist ein Strohmann. Denn es gibt noch andere Motivationen, die AfD zu wählen, zum Beispiel Protest. Und dann kann man durchaus eine rechtsextreme Partei mit dem Wissen darum wählen, ohne selbst zwangsläufig rechtsextrem sein zu müssen.
stereotyp schrieb:Und dann kann man durchaus eine rechtsextreme Partei mit dem Wissen darum wählen, ohne selbst zwangsläufig rechtsextrem sein zu müssen.Das Wahlgeheimnis sorgt dafür, dass es erst öffentlich wird, wenn mam es selbst äußert, deshalb steht öffentlich kaum jemand zur AfD.
Zitat von mchomermchomer schrieb:Nein, du blendest nur bewusst aus, dass es hier um eine Veranschaulichung ging, zu welchen Schlussfolgerungen man eigentlich kommen müsste, wenn man hier die Hass-auf-AfD Ansichten kombiniert. Stattdessen wird einfach mal mitten in dem Gleichnis was rausgepickt und das Post als Gesamtwerk komplett igonriert. Keiner hat darauf übrigens geantwort, weil sich einige Leute ertappt gefühlt habe. Was solls.
ist ein schlechtes Beispiel.
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Moralkeule nennt man das also jetzt, wenn man nicht Beifall zu Hass leistet. Danke für den Hinweis. ;) Meine Posts sind vielleicht nicht ganz so verbittert und fallen daher (negativ?) auf.
Dann kannst du Dich an der Diskussion gerne beteiligen und nicht ständig die Moralkeule schwingen
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:"Nicht mehr zu helfen" ist schon eine sehr negative Zuschreibung bei einem Menschen. Ein Artikel im der Westen, den du dazu noch selektiv zitierst hast. Ich gebe mein Land nicht wegen eiiner interpretierten Studie in einem Artikel auf. Also gibst du dann 37% der Leute in Sachsen auf. Dazu werden weitere Menschen noch andere solche Parteien angegeben haben, die unter Sonstige laufen. Ist übrigens nicht nur im Osten so. In Bayern hattest du neben den 15% AfD auch noch 16% FWler, wo der Parteivorsitzende in seiner Jugend feuchte Träume zu Konzentrationslagern hatten. Auch hier kommen noch Sonstige dazu, also hasst man wohl jetzt auch 33% der Bayernwähler.
Nein, ich gehe genau wie im Artikel davon aus, dass diese Menschen nicht zu helfen ist.
Zitat von mchomermchomer schrieb:Weil die Dänen was machen und die Spanier und Polen "illegale" Pushbacks machen. Die können also was tun und verstecken sich nicht hinter angeblichen Vertragsbrüchen. Wenn eine dt. Regierung wiederholt sagt, dass sie etwas machen wollen, aber dann ständig sagen sie "können" nicht, dann wählen die Leute eben Parteien, wo sie sich mehr von versprechen.
Aber warum wählt dieser Kandidat dann die AfD? Vieler deren Forderungen sind ohne harte Vertragsbrüche nicht umsetzbar, andere halbgar und deren Umsetzung (z.B. Grenzsicherung) nicht ausreichend dargelegt.
Zitat von Cthulhus_callCthulhus_call schrieb:"wird man noch sagen dürfen" kann hier im Thread allerdings Wasser ziehen. :( An vereinzelten Reaktion auf meine Posts merkst du doch, dass Verdächtigungen und bewusstes Missverstehen leider eine gängige Methode geworden sind und ich bin gar kein AfD-Wähler. Entsprechend kann man sich vorstellen, wie diese Verhaltensweise auf potentielle AfD-Wähler wirken. Dann geht es auch gleich mit Beschimpfungen wie Schneeflöckchen gegen wen auch immer weiter.
Weniger Konfrontation? Finde ich lustig. Die Anhänger des "das wird man ja noch sagen dürfen", wehren sich dagegen Nazis genannt zu werden. Man ist sich für keine verbale Entgleisung zu schade, aber schwingt das Pendel in die andere Richtung wird man zum Schneeflöckchen.
Zitat von Cthulhus_callCthulhus_call schrieb:Also war es falsch von Kanzler Scholz, sich mit Frau Meloni aus Italien zu treffen? Ironischerweise hat die deutsche Presse dann die italienische "Führerin" gefragt, ob Deutschland überhaupt noch ein verlässlicher Partner ist. :D
Mit Faschisten zu diskutieren bringt aber auch nichts, das hat die Geschichte immer und immer wieder gezeigt.
stereotyp schrieb:Denn es gibt noch andere Motivationen, die AfD zu wählen, zum Beispiel Protest. Und dann kann man durchaus eine rechtsextreme Partei mit dem Wissen darum wählen, ohne selbst zwangsläufig rechtsextrem sein zu müssen.Ohne gewisse Sympathien kommt trotzdem niemand auf diese Idee. Möglicherweise lässt man sich von der (eigentlich kaum noch vorhandenen) bürgerlich-konservativen Fassade täuschen. Diesen Leuten kann man definitiv unterstellen, dass sie offenbar extrem naiv sind.
Maria78 schrieb:Leider hast du auf meine Frage nicht geantwortet, vielleicht hast du sie auch überlesen. Daher zitiere ich dies nochmal.Wir müssen weg von der "Politik als Dienstleistung" und hin zu "Politik als Selbstermächtigungsinstrument für den Bürger". Dazu braucht es meines Erachtens eine viel stärkere Bürgerbeteiligung, ein komplettes Verbot von Parteispenden jeder Art und eine mehrjähriges Betätigungsverbot für ehemailige Abgeordnete in der "freien Wirtschaft". Komplett auf Berufspolitiker verzichten können wir wohl kaum, da diese Tätigkeit ein komplexer Vollzeitjob mit ganz eigenen Anforderungen darstellt. Wohl aber müsste man sich eine Lösung für das Problem überlegen, dass Fachexpertise und Wählerwillen oft extrem weit auseinander gehen. Dazu braucht es definitiv eine viel bessere Kommunikation, die zudem in beide Richtungen funktioniert. Kaum auflösen lässt sich hingegen wohl das Sachzwangargument, welches der Tagespolitik oft die Hände bindet und viel weniger Handlungsfreiraum bietet als eigentlich notwendig.
paranomal schrieb:Ohne gewisse Sympathien kommt trotzdem niemand auf diese Idee.Ok.
paranomal schrieb:Möglicherweise lässt man sich von der (eigentlich kaum noch vorhandenen) bürgerlich-konservativen Fassade täuschen.Das mag wohl sein, diese Wähler wären dann
paranomal schrieb:extrem naiv,
stereotyp schrieb:aber meine Aussage war ja, dass man trotz des Wissens, dass Teile der AfD rechtsextrem sind, sie wählen kann, ohne zwangsläufig selbst rechtsextrem sein zu müssen.Ja, was dann jedoch weitaus schlimmer ist.
Cthulhus_call schrieb:Keine Ahnung warum du die AfD hier derartig verharmlost, dabei ist deren Absicht unverkennbar.Ich verharmlose sie nicht, wenn ich sie mit Trump und PiS gleichsetze, ich sehe sie an der stelle nur nicht als das Nazi-Monster, zu dem manch einer sie hier stilisieren will. Und deren Absicht ist für mich auch klar, keine Sorge. Sie wollen an die Zitzen der Macht, und sehen darin ihre Chance; da sind sie meiner Ansicht nach nicht besser und schlechter als alle anderen. Sind sie aber erst an der Macht, fügen sie sich dem allgemeinen Tenor, sonst sind sie gleich wieder weg. Siehe Trump, siehe PiS, usw.. von wegen NS und so. Falsche Zeit, ganz andere Voraussetzungen. Das wird in der heutigen Zeit nicht so schnell passieren können, jede Wette. Da müsste es erst eine Weltwirtschaftskriese geben, und ähnliche Vorzeichen wie in der Weimarer Zeit; dann ja, dann wäre sie auch so gefährlich wie die Nazis.
Cthulhus_call schrieb:Es ist massiv abwertend jemanden als das zu benennen was er ist?Steck doch mal den Nazi kurz wieder nach ´33-´45, wo er hin gehört, dann bin ich schon zufrieden.
Cthulhus_call schrieb:Die AfD ist rechtsextrem und wenn man ihre Sympathisanten als rechtsextrem bezeichnet ist da nur folgerichtig.Zustimmung.
eckhart schrieb:@nasenstüber@nasenstüber
Bitte stelle das richtig!
nasenstüber schrieb:Kannst du das vllt in paar verständliche Sätze packen, worum es dir gerade geht?erledigt.
stereotyp schrieb:Nein. Es ist eben nicht folgerichtig, läßt sich logisch nicht ableiten.Doch, der Großteil der AfD bekennt sich zu deren Wertvorstellungen.
stereotyp schrieb:Denn es gibt noch andere Motivationen, die AfD zu wählen, zum Beispiel Protest.Nicht wirklich.
ange Zeit sind gute zweistellige Wahlergebnisse der AfD damit erklärt worden, die allermeisten Wählerinnen und Wähler würden lediglich aus Protest, aus einer Unzufriedenheit mit den etablierten Parteien, der AfD ihre Stimme geben. Der Präsident der Bundeszentrale für politische Bildung, Thomas Krüger, warnt im Redaktionsnetzwerk Deutschland davor, die Wahl der AfD noch als Protest zu begreifen. Politikberater Johannes Hillje geht im BR24-Interview sogar so weit und sagt, dass das nie gestimmt habe:
"Ich glaube, die Protestwähler-These ist eine bequeme Erzählung der demokratischen Kräfte, um sich einzureden, es sei nicht der Rechtspopulismus oder gar Rechtsextremismus, der die Wähler anspreche und sie seien allesamt rückholbar für die anderen Parteien." Johannes Hillje, Politologe und Politikberater
Laut den Wahlforschern geben knapp drei Viertel der Wählenden an, ihre persönlichen Grundüberzeugungen seien sehr nah an denen der Partei. Knapp jeder Dritte, der der AfD seine Stimme gibt, hat laut Infratest dimap ein geschlossen rechtsextremes Weltbild.Quelle: https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/protestwaehler-these-war-nie-richtig-wer-waehlt-die-afd,TlteeVQ
Turm schrieb:Also war es falsch von Kanzler Scholz, sich mit Frau Meloni aus Italien zu treffen?Das ist rabulistischer Unsinn und das weisst du auch. ;) Ich habe mit meiner Verlinkung in meinem vorherigen Beitrag sehr deutlich gemacht, wen ich im Sinn hatte.
Turm schrieb:Es wird mir hier ein bisschen zuviel torpediert, so dass der Lerneffekt zur AfD und ihrer Wähler gering ist. Für 2023 wird mir da noch zu viel nach dem "Das sind Nazis, Thema erledigt" Muster gearbeitet.Siehe oben.
Turm schrieb:Dann geht es auch gleich mit Beschimpfungen wie Schneeflöckchen gegen wen auch immer weiter.Der Begriff Snowflake wird gerne von rechts benutzt um sich über angebliche verbale Befindlichkeiten ihrer politischen Gegner lustig zu machen. Daher habe ich den Begriff bewusst als Stilmittel eingesetzt um den Rechten hier im Forum einen Spiegel vorzuhalten.
Turm schrieb:Ich wünsche euch allen eine schöne Woche und gebe da noch einen Ratschlag ans Herz, auf den ich ausnahmsweise bitte nicht zu reagieren, sondern einfach nur individuell für sich alleine anzunehmen oder nichtIch wünsche dir auch eine schöne Woche und dir gebe ich den Ratschlag ans Herz, ein wenig über deine Haltung zu demokratiefeindlichen Tendenzen zu reflektieren und dich vielleicht ein wenig in das Thema AfD einzulesen, ich gebe dir gerne Buchtipps.
Turm schrieb:Es ist immer schwierig, wenn Leute im Internet über Poltik reden wollen, aber bei entsprechenden Links dann sofort der Paywall Vorwurf käme und wenn ich eine abfotografierte Seite aus meiner gekauften Zeitung poste, dann wird das prophylaktisch gelöscht.Ja, das stimmt. Leider haben wir hier in Deutschland ein sehr restriktives Copyright, ein vernünftiges Fair-Use-Prinzip gibt es leider nicht. Internetdiskussionen zwischen Privatleuten würde ich jetzt einfach mal als Fair-Use ansehen. Da kann ich die Moderatoren hier schon verstehen, niemand mag Abmahn-Anwälte.
nasenstüber schrieb:Sind sie aber erst an der Macht, fügen sie sich dem allgemeinen Tenor, sonst sind sie gleich wieder weg.Ich denke, man sollte es nicht drauf ankommen lassen. Eine der ersten Amtshandlungen des ersten AfD-OBs war eine moderne Inszenierung des Gesetzes zur Wiederherstellung des Berufsbeamtentums. Zumindest wünscht er sich das.
nasenstüber schrieb:Genau dieser Aufgeblasene Popanz ist es, den ich kritisiere; nichts anderes.Vielleicht solltest du dir mal Leaks einschlägiger Chats, schriftlich dokumentierte Äußerungen von Höcke und Konsorten vor Augen führen.
nasenstüber schrieb:ch hab seinerzeit auch die Grünen verteidigt, als sie noch keine "Volkspartei" waren, und noch nicht kurz davor standen, weite Teile unserer wirtschaftlichen Grundlagen zu torpedierenSoviel zum Thema aufgeblasener Popanz :D
Cthulhus_call schrieb:Ich denke, man sollte es nicht drauf ankommen lassen. Eine der ersten Amtshandlungen des ersten AfD-OBs war eine moderne Inszenierung des Gesetzes zur Wiederherstellung des Berufsbeamtentums. Zumindest wünscht er sich das.Schrecklich, wie wahr.. aber wir werden es wohl überleben. ^^
Cthulhus_call schrieb:Vielleicht solltest du dir mal Leaks einschlägiger Chats, schriftlich dokumentierte Äußerungen von Höcke und Konsorten vor Augen führen.Wie gesagt.. andere Zeiten, andere Sitten. Aber vllt bin ich da wirklich etwas zu sorglos. Ich hole es bei Gelegenheit nach.
Cthulhus_call schrieb:Soviel zum Thema aufgeblasener Popanz :DSo hat eben jeder seine eigenen Ängste. Mir ist mein Bankkonto halt näher als der Klimakleber und Co :D
Cthulhus_call schrieb:Bitte eine differenzierte Debatte über die AfD mit ganz viel verbaler Rücksichtnahme. Die armen Rechten fühlen sich sonst missverstanden und werden böse. Pauschales undifferenziertes Grünenbashing ist okay.Grundsätzlich scheint man für alle rechten Belange und Umtriebe äußerst viel Verständnis zu erwarten und einzufordern. Würden die anderen (also alle, die nicht explizit rechts ticken) auch nur in abgeschwächter Form etwas ähnliches sagen oder machen, dann wäre wahrscheinlich ziemlich schnell die "Volksseele am Kochen".