Folgen des Klimawandels für die Natur, Gesellschaft und Politik

shionoro schrieb:Wie hoch glaubst du denn ist der Prozentsatz von Flügen und Kreuzfahrten?

War weiter oben schon mal Thema. Irgendwas weit unter 10 %.

newbee schrieb:War weiter oben schon mal Thema. Irgendwas weit unter 10 %.

10% ist eine gigantische Anzahl, wenn es zu einem großen Teil um vermeidbare Luxusreisen geht.

Du framest das Problem falsch. Es geht nicht um unvernünftiges verhalten von einzelnen verbrauchern, es geht um ein systemisches Problem, in dem ein klimaschonender konsum für endverbraucher weitgehend unmöglich gemacht wird.
Und das kann man natürlich mit Steuerungsmechanismen wie verboten, anreizen und investitionen ändern.

Bei flugreisen und kreuzfahrten ist es besonders einfach.

@shionoro
Und nochmal die Frage, die du scheust:
Wie erreichst du das? Wie zwingst du die Menschen?

Und ja doch, es geht um die falschen Verhaltensweisen einzelner Menschen.
Wer letztendlich bucht denn die Flüge, Kreuzfahrten oder kauft im Supermarkt ein?
Sind das ausgedachte Roboter?
Nö! Das tun wir!
Und wir sind leider auch die Besitzer von Konzernen.
Und von daher weht der Wind.

newbee schrieb:Und nochmal die Frage, die du scheust:
Wie erreichst du das? Wie zwingst du die Menschen?

Und ja doch, es geht um die falschen Verhaltensweisen einzelner Menschen.
Wer letztendlich bucht denn die Flüge, Kreuzfahrten oder kauft im Supermarkt ein?
Sind das ausgedachte Roboter?
Nö! Das tun wir!
Und wir sind leider auch die Besitzer von Konzernen.
Und von daher weht der Wind.

Mit den Steuerungsmechanismen, mit denen wir das sonst auch machen. Dabei muss man meist nichtmal Endverbraucher zu irgendwas zwingen, weil es viel mehr um Firme und Organisation von Resourcennutzung geht als darum, was da irgendwer einkauft.

Und natürlich können wir, wenn wir das wollen, z.B. Lieferkettengesetze beschließen, die bestimmte Umweltstandards erzwingen. Dann kaufen Verbraucher auch automatisch nur solche Produkte ein.

@shionoro
Achso.
Du gehst also am 1.7. zum Flughafen Frankfurt an den Schalter der Malle Airline.
Dort sagst du jedem Fluggast er soll gefälligst 1.000 € mehr pro Ticket zahlen weil es...

naja wegen der Umwelt...
Und weil die Menschen so einsichtig sind, zahlen Einige , aber ganz viele verzichten auf den Urlaub.

muhaha #forgettit

newbee schrieb:Achso.
Du gehst also am 1.7. zum Flughafen Frankfurt an den Schalter der Malle Airline.
Dort sagst du jedem Fluggast er soll gefälligst 1.000 € mehr pro Ticket zahlen weil es...

naja wegen der Umwelt...
Und weil die Menschen so einsichtig sind, zahlen Einige , aber ganz viele verzichten auf den Urlaub.

muhaha #forgettit

Denn sowas wie Gesetze gibt es in deiner Welt nicht? Du tust so, als habe die Politik keinerlei Steuerungsmöglichkeiten auf die Gesellschaft.

Dass man z.b. in Amsterdam Nacht- und Privatflüge einfach verbieten konnte, zeigt, wie leicht das ist. Man kann auch Preise steigen lassen, obwohl das für dich ein ganz neues Konzept zu sein scheint. Dazu kann man beispielsweise Steuern als Steuerungsmittel nutzen.

newbee schrieb:Bevor das wieder falsch verstanden wird: Flüge oder Kreuzfahrten machen einen ziemlich
kleinen Prozentsatz aus.

Dem Bericht zufolge waren Schiffe im Jahr 2018 für 13,5 Prozent aller Treibhausgasemissionen, die der Verkehr in der EU verursacht, verantwortlich. Der Straßenverkehr war mit 71 Prozent der größte Verursacher, der Luftverkehr stand für 14,4 Prozent der Emissionen.

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/seefahrt-klimaschutz-emissionen-100.html

Kreuzfahrten sind beim Schiffsverkehr allerdings ein sehr kleiner Anteil, 0,6% der zivilen Schifffahrt weltweit.
Viele Menschen haben gar keinen Plan, was auf den Meeren so rum fährt. Hier ein aktuelles Bild um Dänemark herum:
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:8.3/centery:55.4/zoom:6
Original anzeigen (3,3 MB)
Grün sind Massengutfrachter oder Containerschiffe, Rot sind Tanker, Pink steht für Freizeitschiffe, Orange sind Fischerei-Fahrzeuge, Hellblau sind Spezialfahrzeuge (wie Schlepper) und Dunkelblau sind Passagierschiffe (Fähren und Kreuzfahrtschiffe).

Ab 2024 sollen die Schiffe auch am CO2-Zertifikatehandel teilnehmen. Bei einer 7-Tage-Kreuzfahrt werden so um die 2-3 Tonnen CO2 je Passagier freigesetzt. https://co2.myclimate.org/de/portfolios?calculation_id=5871795
Das macht bei 100€/Tonne CO2 einen Mehrpreis von 300€/Person aus.

newbee schrieb:Also der "HORNBACH" Werbung glauben: "Lass die Natur mal machen!"

Da ist keine Natur involviert, der Klimawandel wird durch uns herbeigeführt. Wenn dabei Menschen sterben, dann haben wir diesen Tod verursacht, einzig das jeder von uns einzeln nur einen kleinen Beitrag geleistet hat.

Wenn du aussagst das hier Milliarden Menschen sterben und wir diesen Tod bewusst herbeiführen, dann ist dies so gesehen das größte Verbrechen der Menschheitsgeschichte und ehrlich, da würde ich mein Gewissen durchaus beruhigen und kein Teil davon sein.

Der Klimawandel wie wir ihn aktuell haben wird durch den Menschen verursacht, dies ist kein passives Ereignis wo wir zuschauen, dies ist ein aktives Ereignis wo wir direkt verursachen, durch unser Handeln, durch unser wegschauen.

Gibt es denn irgendwas, das wir am aktuellen Fahrplan der Welt gegen den Klimawandel, zusätzlich tun können? In Bezug auf Deutschland und auf die Welt?

frivol schrieb:Gibt es denn irgendwas, das wir am aktuellen Fahrplan der Welt gegen den Klimawandel, zusätzlich tun können? In Bezug auf Deutschland und auf die Welt?

Weg von allem, was CO2 ausstößt. ASAP.

Ach ja, da war was wegen Schifffahrt. Ganz großes UPS:
https://www.researchgate.net/profile/Leon-Simons/publication/356378673_Climate_Impact_of_Decreasing_Atmospheric_Sulphate_Aerosols_and_the_Risk_of_a_Termination_Shock/links/619775253068c54fa50008bb/Climate-Impact-of-Decreasing-Atmospheric-Sulphate-Aerosols-and-the-Risk-of-a-Termination-Shock.pdf?origin=publication_detail
Die Reduktion des Ausstoß von Sulfat-Aerosolen bei der Schifffahrt kann zu einer Reduktion des Rückstrahlvermögens der Erde führen. Das bedeutet, dass mehr Energie, die von der Sonne geliefert wird, im System Erde verbleiben.
Da 70% der Erde von Wasser bedeckt ist, müsste das irgendwann zu sehen sein.
Vielleicht schon jetzt?
Original anzeigen (0,3 MB)
https://www.mercator-ocean.eu/en/news/sea-surface-temperatures-record-high-2023/

Die Ozeane sind gigantische Wärmespeicher, so sollen bis jetzt 90% des durch den menschengemachten Klimawandel zusätzlichen Wärmeeintrag in den Ozeanen gespeichert sein.

frivol schrieb:Gibt es denn irgendwas, das wir am aktuellen Fahrplan der Welt gegen den Klimawandel, zusätzlich tun können? In Bezug auf Deutschland und auf die Welt?

Ein schärferes europäisches lieferkettengesetz unterstützen. Auf einen Schuldenschnitt für Afrika hinwirken.

shionoro schrieb:Ein schärferes europäisches lieferkettengesetz unterstützen. Auf einen Schuldenschnitt für Afrika hinwirken.

Und warum will das die Regierung nicht?

frivol schrieb:Und warum will das die Regierung nicht?

Afrika hat genug Ressourcen um einen ähnlichen Wohlstand wie westliche Länder aus eigener Kraft zu erreichen, aber irgendwie sind sie mit anderen Sachen beschäftigt.
Wenn man jetzt einen Schuldenschnitt macht, passiert zwei merkwürdige Dinge die miteinander hängen:
- sie merken: hey, wir kriegen Geld und brauchen es nicht zurück zu zahlen, also braucht man nicht klug investieren
- Geldgeber werden sagen: hey, da investiere ich nichts mehr, ich werde durch Schuldenschnitte enteignet und die hauen es sowieso beim Fenster raus
Folgt: ein viel schlechterer Zustand als jetzt. Dann werden Aktivisten sagen: der Westen ist wieder schuld, der hat ja gemacht was wir gesagt haben.

Was wäre mit Sachleistungen, das wir Afrika einfach die Solarzellen schenken?

Der CO2-Ausstoß wächst dort eh nicht so stark, wie im Rest der Welt. Vielleicht ist es auch OK, wenn Afrika als letztes auf erneuerbare Energien umstellt?

Quelle: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1347039/umfrage/vergleich-der-co2-emissionen-zwischen-afrika-und-der-welt/

Die aktuellen Analysen bestätigen: Seit 2021 hat sich der Klimawandel weiter beschleunigt und verstärkt. Gemittelt auf das letzte Jahrzehnt erreicht die globale Erwärmung inzwischen 1,14 Grad gegenüber vorindustriellen Werten – beim Weltklimabericht waren es noch 1,07 Grad. Das Tempo des Klimawandels hat sich gegenüber der letzten Bilanz ebenfalls erhöht: „Für die Periode von 2013 bis 2022 ist die anthropogene Erwärmung mit der beispiellosen Rate von mehr als 0,2 Grad pro Jahrzehnt angestiegen“, berichten die Forschenden.

Parallel dazu hat sich auch das Ungleichgewicht der irdischen Energiebilanz weiter verschärft. Sie ergibt sich aus der der Erde durch die Sonneinstrahlung zugeführten Energie und der Energie, die unser Planet wieder ins All abstrahlt. Den aktuellen Analysen zufolge hat sich der Energieüberschuss der Erde von 0,79 Watt pro Quadratmeter (W/m-2) für den Zeitraum 2006 bis 2018 jetzt auf 0,89 W/m-2 für 2010 bis 2022 erhöht.

Quelle: https://www.scinexx.de/news/geowissen/klimawandel-hat-sich-weiter-verschaerft/

Ein Grund für die Beschleunigung des Klimawandels ist das ausgestoßene CO2. Ein anderer Grund ist die Luftreinhaltung - weniger Aerosole bedeuten weniger Wolken und damit geringere Abstrahlung. Natürliche Faktoren wie erhöhte Sonneneinstrahlung sind nicht gefunden worden um den Klimawandel zu erklären.

Das 1,5Grad-Ziel wird wohl in den nächsten 5 Jahren gerissen werden.

Fichtenmoped schrieb:Das 1,5Grad-Ziel wird wohl in den nächsten 5 Jahren gerissen werden.

Ja, das dürfte ziemlich sicher sein. Ziemlich sicher werden sogar in den nächsten Jahrzehnten die 3° gerissen, weil die Industrieestaaten selbst bei völliger Aufgabe der Treibhausgasemissionen durch 100% Regenerative nicht verhindern werden, dass ein Großteil der Welt weiter emittiert, denn die Leute in ärmeren Staaten sind weiter von fossilen Energieträgern abhängig .
Zumal das sowieso völlig utopisch wäre, denn man kann bei uns gar nicht so viel EE aufbauen, wie es bräuchte, ohne dass es lokal und auch global zu Armut, Hunger und großen sozioökonomischen Verwerfungen kommt.

Hier mal ein sachkundiger Vortrag darüber, wie sich die Idee der Klimarettung bei uns zunehmend zu einer Ideologie verdichtet, und stellenweise in Pseudo-Realitäten verliert, wobei sie gar nicht mehr so selten den Boden der Wissenschaftlichekeit verlässt.

Klimabewegung: Wissenschaft oder Ideologie? (4pi-Symposium am 23./24.9.22) | Grenzen des Wissens

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nasenstüber schrieb:Hier mal ein sachkundiger Vortrag darüber, wie sich die Idee der Klimarettung bei uns zunehmend zu einer Ideologie verdichtet, und stellenweise in Pseudo-Realitäten verliert, wobei sie gar nicht mehr so selten den Boden der Wissenschaftlichekeit verlässt.

Ist das von dem Autor des Buches „Klima - der Weltuntergang findet nicht statt“?
https://scilogs.spektrum.de/klimalounge/gantefors-lainenklimatologie/

@Fichtenmoped
Japp, der Artikel ist von vor über 10 Jahren, und wenn du wissen willst, wie seriös der ist, dann lies mal die Kommentare dazu, die darunter gepostet wurden, und prüfe alles noch mal auf Fakten. So richtig viel bleibt von dem Pamphlet nicht übrig, außer ein unausgegorener Diss, der ziemlich viel Substanz vermissen lässt.

nasenstüber schrieb:Ziemlich sicher werden sogar in den nächsten Jahrzehnten die 3° gerissen, weil die Industrieestaaten selbst bei völliger Aufgabe der Treibhausgasemissionen durch 100% Regenerative nicht verhindern werden, dass ein Großteil der Welt weiter emittiert, denn die Leute in ärmeren Staaten sind weiter von fossilen Energieträgern abhängig .

Nun, dass mit dem Großteil ist so eine Sache denn:

Der weltweite CO2-Ausstoß hat 2021 einen Wert von 38,0 Milliarden Tonnen erreicht. Für 81 % dieser Emissionen waren die G20-Staaten verantwortlich

Quelle: https://www.destatis.de/DE/Themen/Laender-Regionen/Internationales/Thema/umwelt-energie/umwelt/G20_CO2.html

Heißt also wenn allein die G20 Staaten es schaffen sollten ihren Ausstoß drastisch zu verringern, haben wir schon erheblich viel CO² eingespart.

Fichtenmoped schrieb:Das 1,5Grad-Ziel wird wohl in den nächsten 5 Jahren gerissen werden.

Wir sind stramm auf dem 5,0 Grad Ziel = wir machen einen Sch***

Schliesslich müssen wir die Arbeitsplätze hierzulande retten. /Sarkasmus off