Bündnis 90/Die Grünen

Groucho schrieb:Man muss dir erklären, wie man eine erwachsene, studierte Frau anfeindet, wenn man sie als "Göre" oder "Pippi Langstrumpf" bezeichnet?

Nein, denn das hab ich ja getan. Sie verhält sich in meinem Dafürhalten so, also beschreibe ich das auch so.

Was mich interessiert, wo ist da die Feindlichkeit gegenüber Frauen?

Groucho schrieb:Das ist eigentlich selbsterklärend.

Nein, das ist einfach nur Quatsch.

navi12.0 schrieb:Sie verhält sich in meinem Dafürhalten so, also beschreibe ich das auch so.

Hätte man auch sachlich tun können.

navi12.0 schrieb:Was mich interessiert, wo ist da die Feindlichkeit gegenüber Frauen?

=> Göre
=> Pippi Langstrumpf

Gibt es für diese beiden Zuschreibungen sachliche Entsprechungen?

@Groucho
Der Diskussionsgegenstand gerade ist die Person der Kanzlerkandidatin, also ist alles, was man über sie denkt, und wie man sie bewertet, auch zu der Sache, die gerade besprochen wird. Es ist also sachlich, und belegt wurde es mit diversen Verlinkungen, auf die ich reagiert hatte.

Ansonsten gibt es die Frauenfeindlichkeit in der Aussage wohl doch nicht.
Gut, hätte mich doch sehr gewundert.

Groucho schrieb:Man muss dir erklären, wie man eine erwachsene, studierte Frau anfeindet, wenn man sie als "Göre" oder "Pippi Langstrumpf" bezeichnet?

Also gegenüber Philipp Amthor vernimmt man auch die ein oder andere Äußerung ala „Rotzlöffel“. Männerfeindlich würde ich das aber nicht sehen.

@MoltoBene

MoltoBene schrieb:Was sagt ihr eigentlich dazu?

Wieder das "Völkerrecht"? Und wer ist eigentlich "Ingwer Wurzel"? Zuvor könntest Du auch gerne noch diese Frage beantworten:

sooma schrieb:Wo nahm der "Eklat" seinen Beginn? Wer zweifelte zuerst wo wann was an?

Falls Du den Faden verloren hast:

MoltoBene schrieb:Und die Pointe der Geschichte - aktuell werden sämtliche Verweise und Selbstbezeichnungen gelöscht, die auf ein vermeintlich abgeschlossenes Studium des Völkerrechts hindeuten sollen, das es wohl nie gegeben hat.

Putin gegen Baerbock?

Annalena Baerbock gilt als Kremlkritikerin. Doch jetzt schießt Russland zurück. Offenbar torpedieren Moskauer Hacker die grünen Kanzlerambitionen mit Fake News.

https://www.fr.de/politik/putin-gegen-baerbock-russische-hacker-sollen-kanzlerplaene-zerstoeren-zr-90577282.html

Baerbock kämpft gegen Fake-News-Welle

Jüngstes Beispiel ist ein Nacktfoto, das Baerbocks "Jugendsünde" sein soll, in Wirklichkeit aber aus diversen Erotik-Foren stammt und ein russisches Model zeigt. Untertitelt wurde es vom unbekannten Verfasser mit einem vermeintlichen Baerbock-Zitat: "Ich war jung und brauchte das Geld".

https://www.n-tv.de/politik/Baerbock-kaempft-gegen-Fake-News-Welle-article22551115.html

Die Grünen gehen erneut gegen Falschmeldungen im Netz über ihre Kanzlerkandidatin Annalena Baerbock vor. Nachdem es in den sozialen Netzwerken Zweifel an der akademischen Ausbildung von Baerbock gegeben hatte, veröffentlichte Wahlkampfsprecher Andreas Kappler am Dienstag die Hochschul-Abschlüsse von Baerbock bei Twitter

https://www.tagesspiegel.de/politik/reaktion-auf-falschmeldungen-im-netz-annalena-baerbock-legt-akademische-zeugnisse-vor/27180342.html

Baerbock plädiert für harten Kurs gegenüber Russland und China

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/gruenen-chefin-annalena-baerbock-plaediert-fuer-harten-kurs-gegenueber-russland-und-china-a-494e7e8b-8126-4adc-a7b5-8480d8ebe864

navi12.0 schrieb:Der Diskussionsgegenstand gerade ist die Person der Kanzlerkandidatin, also ist alles, was man über sie denkt, und wie man sie bewertet, auch zu der Sache, die gerade besprochen wird. Es ist also sachlich, und belegt wurde es mit diversen Verlinkungen, auf die ich reagiert hatte.

Mal ganz sachlich gesprochen: Zu meinen jemanden "Göre" zu nennen, oder mit Pippi Langstrumpf zu vergleichen sei sachliche Kritik, ist absoluter bullshit.

navi12.0 schrieb:Ansonsten gibt es die Frauenfeindlichkeit in der Aussage wohl doch nicht.

Oder doch:

Verächtlichmachung von Frauen (Sexismus, sprachgeschichtliche Bedeutungsverschlechterung von Frauenbezeichnungen wie Magd, Weib, Mädel, Dirne, Mamsell, Frauenzimmer etc.), Verachtung von Frauen

Quelle: Wikipedia: Misogynie


Genau das tust du, wenn du sie "Göre" usw. nennst.

Groucho schrieb:Mal ganz sachlich gesprochen: Zu meinen jemanden "Göre" zu nennen, oder mit Pippi Langstrumpf zu vergleichen sei sachliche Kritik, ist absoluter bullshit.

Sehe ich anders. Wenn sich eine/r wie Pipi benimmt, und ich das so wahrnehme, ist das einfach so, und wenn es gerade um diese Person geht, dann ist das auch zur Sache. Damit nicht mehr oder weniger sachlich, wie alles andere, was man über diese Person sagen kann.

Diese Bemerkung ist also Bullshit.

Groucho schrieb:Genau das tust du, wenn du sie "Göre" usw. nennst.

Nein. Sie benimmt sich wie eine Göre, und ich benenne das so. Das hat mit "Frauen" und ihrer Abwertung überhaupt nichts zu tun. Eher mit verzogenen Mädchen, womit ich sie eben auch verglichen hatte, weil sie sich ziemlich vorlaut gibt.

@navi12.0

da du gerade wortreich "Tschüss" zu einer sinnvollen und sachlichen Diskussion gesagt hast,
möchte ich mich an dieser Stelle auch verabschieden.

EDIT:

Geradezu ein Klassiker aus dem Lehrbuch der Frauenfeindlichkeit:

navi12.0 schrieb:Eher mit verzogenen Mädchen, womit ich sie eben auch verglichen hatte, weil sie sich ziemlich vorlaut gibt.

Wer das für sachliche Kritik hält......

und jetzt wirklich: Tschüss :D

Das ist in so fern sachlich weil es einen Kontext umreist und mit Feindigkeit nichts gemein hat.

@Groucho
@Tussinelda

Wenn wir mal beim Beispiel Göre bleiben:

Man könnte den Begriff als ungehörig bezeichnen aber frauenfeindlich?

Alle ähnlichen Attribute die man über Kevin Kühnert benutzt wie Klein Kevin oder Ähnliches haben doch ähnliches Kaliber. Da habe ich noch nie männerfeindlich gelesen.

Groucho schrieb:Geradezu ein Klassiker aus dem Lehrbuch der Frauenfeindlichkeit:

Sehe ich nicht so. Da werden einfach keine Frauen angefeindet, wenn man meint, dass sich irgendjemand wie ein verzogenes Mädchen/wie eine Göre benimmt. Genau wie keine Männer angefeindet würden, wenn ich meine, dass sich irgendein Typ wie ein dummer Rotzbengel benimmt.

Das kriegt man da niemals rein geschwurbelt, egal wie sehr man das mit der Brechstange rein würgen will.

Frauenfeindlich wäre es, wenn ich meinen würde, dass sie sich so benimmt, weil sie eine Frau ist, oder vllt auch schon wenn ich sie direkt als Göre bezeichnen würde, was man dann von mir aus als tendenziös abschätzig ggü Frauen bezeichnen könnte. Das tue ich aber nicht. Weder das Eine noch das Andere.

Es gibt hier keine Feindlichkeit gegenüber irgendwelchen Gruppen. Es gibt nur eine Kritik an dem Benehmen dieser Frau, die sich in der Öffentlichkeit mehrfach so gegeben hat, wie ich es eben nicht anders beschreiben will, und wovon ich meine, dass es einer Kanzlerkandidatin nicht würdig ist.

Groucho schrieb:und jetzt wirklich: Tschüss :D

.. jaja^^

sacredheart schrieb:Wenn wir mal beim Beispiel Göre bleiben:

Nehmen wir doch mal dieses Beispiel:

navi12.0 schrieb:Eher mit verzogenen Mädchen, womit ich sie eben auch verglichen hatte, weil sie sich ziemlich vorlaut gibt.

Wenn eine erwachsene Frau selbstbewusst ihre Meinung sagt, wird sie als "vorlaut" diffamiert.
'Vorlaut' bedeutet ja nichts anderes als dass sich da jemand äußert, der sich an der Stelle gar nicht äußern soll (Das Mädchen, dass bei Tisch nicht sprechen soll, ihren Eltern nicht widersprechen soll, "frech" ist usw.).
Wenn man nun eine in ihrer Partei sehr exponierte Frau so beschreibt, macht man sie damit klein.
Nochmal:

Verächtlichmachung von Frauen (Sexismus, sprachgeschichtliche Bedeutungsverschlechterung von Frauenbezeichnungen wie Magd, Weib, Mädel, Dirne, Mamsell, Frauenzimmer etc.), Verachtung von Frauen

Wikipedia: Misogynie

Und die 'Göre' passt in die Reihe "Magd, Weib usw."

Erwachsene Frauen als 'vorlaut' oder 'Göre' zu bezeichnen sind Lehrbuch-Klassiker der Frauenfeindlichkeit

Ob ihr das "seht" oder versteht ändert daran nichts.
Wenn ihr zu dem Thema (welches hier mehr und mehr off topic wird) mehr erfahren wollt, fragt doch mal im PC Thread, ob euch das jemand erklären kann.

calligraphie schrieb:Ich kannte diesen netten Monolog der Frau Baerbock bereits. Vielleicht kannte sie den akademischen Werdegang des Mitbewerbers bis dahin noch nicht.
Aber ich bitte dich, was bitte sind 10 Semester Philosophie, Germanistik Philologie mit Abschluß Magister Artium plus Promotion Dr.phil?
Magister in Hamburg, Promotion in Hamburg. Was ist das alles gegen London, Trampolin, Vordiplom und Völkerrecht?
Ich würde einiges darum geben die Gedanken von Habeck zu lesen, im Moment als er zum Schweinehirten Dr.phil erklärt wurde.

gut gesagt, würde mich auch sehr interessieren was in ihm vor geht :)

Atrox schrieb:Ich hätte sie ja durchaus gegenüber Laschet bevorzugt, aber so bescheuert darf man sich nicht äußern, wenn man aus der Opposition heraus Kanzlerin werden will.

Den Laschet fand ich ja anfänglich auch nicht so dolle, aber mittlerweile wird er mir auch um einiges sympathischer - so im Vergleich.

MoltoBene schrieb:Ein Hoch auf Robert Habeck, dass er da so ruhig geblieben ist

das zeigt menschliche Größe. Seine Mimik war aber schon auch bissel aussagekräftig :)

navi12.0 schrieb:und im Grunde würde ihre Kanzlerkanditatur gar keinen Sinn machen, wenn nicht sowieso klar wäre, dass die Grünen heute niemals den Kanzler stellen werden.

und im Hintergrund wird vermutlich sowieso Habeck und einige Andere die Fäden ziehen. Sie wird vielleicht mehr oder weniger nur als "Aushängeschild" fungieren. ;)
Der Habeck wäre mir echt lieber gewesen, weil bodenständiger und bescheidener wirkend.
Im Katastrophenfall hat er als Landwirt schon mal bessere Überlebenschancen ;)

Tussinelda schrieb:... solche Meinungen sind natürlich typisch, es ist eine Frau (kreisch), ...
Aus meiner Sicht frauenfeindlich.

Kann eine Frau (wenn sie AB nicht so gut findet) eigentlich auch frauenfeindlich sein - eine frauenfeindliche Frau sozusagen?

MoltoBene schrieb:Ein Hoch auf Robert Habeck, dass er da so ruhig geblieben ist

Was genau war da deiner Meinung das Problem und warum sollte er nicht ruhig geblieben sein?
Sie hat nichts anderes gesagt, als dass beide verschiedene inhaltliche Schwerpunkte haben und das so auch sinnvoll ist.

Optimist schrieb:Kann eine Frau (wenn sie AB nicht so gut findet) eigentlich auch frauenfeindlich sein - eine frauenfeindliche Frau sozusagen?

Ja, auch Frauen können frauenfeindlich sein.

Aber weder Mann noch Frau sind frauenfeindlich, weil sie AB nicht gut finden.
Da kommt es dann darauf an, wie genau sie diese Meinung verbalisieren

Groucho schrieb:Was genau war da deiner Meinung das Problem

also jetzt mal ehrlich - hast du das Video gesehen? Was und wie AB da äußerte das klang Habeck gegenüber mMn schon recht arrogant - so nach dem Motto "ich bin was Besseres" (ich hab studiert und du bist nur Bauer, mal drastischer ausgedrückt).

Selbst wenn sie es gar nicht so gemeint hatte, aber es kam so rüber. Und wie gesagt, die Mimik von Habek bilde ich mir sicher auch nicht nur ein (leicht süßsaurer Blick)

Optimist schrieb:also jetzt mal ehrlich - hast du das Video gesehen?

Sicher

Optimist schrieb:Was und wie AB da äußerte das klang Habeck gegenüber mMn schon recht arrogant - so nach dem Motto "ich bin was Besseres" (ich hab studiert und du bist nur Bauer, mal drastischer ausgedrückt).

Fand ich nicht.
Sie hat nur darauf verwiesen, dass beide unterschiedliche Kompetenzen haben.

Optimist schrieb:Und wie gesagt, die Mimik von Habek bilde ich mir sicher auch nicht nur ein (leicht süßsaurer Blick)

Die kann 1000 Gründe gehabt haben.
Die Miene könnte bspw. durch Art der Frage (die wir indem Video leider nicht sehen), die Baerbock da beantwortet hervorgerufen worden sein.
Vielleicht ist er sauer, weil Baerbock gefragt wurde und nicht er.
Usw. usf.....

Groucho schrieb:Die Miene könnte bspw. durch Art der Frage (die wir indem Video leider nicht sehen), die Baerbock da beantwortet hervorgerufen worden sein.

so wie es auf mich wirkte, entgleisten seine Gesichtszüge erst ab dem Zeitpunkt leicht, als AB mit seinem Beruf anfing ;)

Groucho schrieb:Fand ich nicht.

klar, so unterschiedlich sind halt manchmal Wahrnehmungen.

Auf mich wirkte es echt wie eine eingebildete Spitze. Evtl. nicht mal böse gemeint, aber halt wie ein Seitenhieb. Auch wenn sie dann noch das nachschob (dass es darum geht):

Groucho schrieb:dass beide unterschiedliche Kompetenzen haben

Optimist schrieb:Auf mich wirkte es echt wie eine eingebildete Spitze. Evtl. nicht mal böse gemeint, aber halt wie ein Seitenhieb.

Klar, vielleicht war es ja tatsächlich so.
Wir werden es wohl nicht erfahren.