Bündnis 90/Die Grünen

Toxid schrieb:Dazu fehlt halt der Wert, der nach Habeck beim Gehalt eingespart wird.

Der is ja variabel, je nach Höhe der Kapitalerträge, im Verhältnis zu den Löhnen. Der kann also gar nich konkret benannt werden.

Toxid schrieb:Und der durchschnittliche Bürger mit 50k Vermögen, der zu faul oder zu glatt ist, sein Geld anzulegen, zahlt nicht drauf. Und der Durchdchnittssparer auch mit 50k Vermögen, der sein Geld schlau anlegt, zahlt dann mit. Nee, das funktioniert nicht, das muss Robert nochmal überdenken

Mit der Argumentation kannste ja auch die Kapitalertragssteuer in Frage stellen, die zahlt ja auch nur der "schlaue" Anleger.

kuno

Karakachanka schrieb:Würde mich auch morgen oder übermorgen noch interessieren.

Schauen wir morgen mal. Bei 50.000 Anlagevermögen und 5% Rendite zahlst du auf etwa 500 Euro Kapitalerträge nochmal 20% SV Beiträge extra, sind dann 100 Euro Mehrbelastung pro Jahr, mehr ist jetzt ausm Kopf nicht mehr drin. :D

kuno7 schrieb:Mit der Argumentation kannste ja auch die Kapitalertragssteuer in Frage stellen, die zahlt ja auch nur der "schlaue" Anleger.

Nur bekommt der schlaue dann nochmal extra eine reingewürgt

Toxid schrieb:Schauen wir morgen mal. Bei 50.000 Anlagevermögen und 5% Rendite zahlst du auf etwa 500 Euro Kapitalerträge nochmal 20% SV Beiträge extra, sind dann 100 Euro Mehrbelastung pro Jahr, mehr ist jetzt ausm Kopf nicht mehr drin. :D

Edit: Für Familien. Als Einzelperson wäre der Sparerpaudchbetrag nur 1000 Euro, heißt auf 1500 Kapitalerträgen etwa 300 Eito Mehrbelastung.

Toxid schrieb:Bei 50.000 Anlagevermögen und 5% Rendite zahlst du auf etwa 500 Euro Kapitalerträge nochmal 20% SV Beiträge extra, sind dann 100 Euro Mehrbelastung pro Jahr, mehr ist jetzt ausm Kopf nicht mehr drin.

Es ging bei dem Vorschlag aber nur um die GKV, da reden wir dann umme 9%.

Toxid schrieb:Nur bekommt der schlaue dann nochmal extra eine reingewürgt

Das is Ansichtssache, ich würde eher sagen, die Schlauen sind dann eben solidarischer als die weniger Schlauen. Gleiches gilt übrigens auch für die Gesunden gegenüber den Kranken.
Das is der Grund, warum ich solidarische Versicherungen so gut finde.

kuno

kuno7 schrieb:Es ging bei dem Vorschlag aber nur um die GKV, da reden wir dann umme 9%.

Soweit ich das verstanden habe um die SV Beiträge. Und ich bezweifle, dass der AG die Hälfte deiner KV Beiträge auf deine Kapitalerträge übernimmt ;)

Toxid schrieb:Soweit ich das verstanden habe um die SV Beiträge.

Da hab ich nix von gehört, nur was vom GKV Beitrag.

Toxid schrieb:Und ich bezweifle, dass der AG die Hälfte deiner KV Beiträge auf deine Kapitalerträge übernimmt

Davon gehe ich auch nich aus, würde aber vermuten, dass lediglich der Arbeitnehmer Anteil zu zahlen wäre.

So, für heute bin ich raus.

kuno

kuno7 schrieb:Es ging bei dem Vorschlag aber nur um die GKV,

Sorry für die Frage, falls ich was verpasst habe, aber was ist mit den Leuten, die eine priv. KV haben, betrifft das die auch?

hidden schrieb:Sorry für die Frage, falls ich was verpasst habe, aber was ist mit den Leuten, die eine priv. KV haben, betrifft das die auch?

So ich das verstanden habe, ist das nicht das Kriterium -> alle Sparer/Anleger (, somit sogar Beamte auch)

kuno7 schrieb:Hast du es denn jetz endlich verstanden?

Nö :

kuno7 schrieb:dann würde ja insgesamt mehr Geld in die GKV fließen was dann dazu führt, dass der GKV Beitrag prozentual entweder sinkt oder weniger stark steigt, was dann logischerweise die Belastung der Arbeitseinkommen verringert.

Wenn der Betrag "oder weniger stark steigt" führt das nicht zu weniger Belastung, sondern zu nach wie vor zu höherer Belastung.
Das schaffst Du noch zu rechnen hoffentlich.

Klärungen zu Fragen von gestern mit neuen Informationen

hidden schrieb:Mag sein, aber ging es nicht um KV-Beiträge?

Konkret würde Habecks Plan gleich mehrere Sozialkassen betreffen: die gesetzliche Krankenversicherung, die Pflegeversicherung, die Arbeitslosenversicherung sowie die Rentenversicherung.

Quelle: https://www.nzz.ch/international/vorschlag-von-robert-habeck-ein-anschlag-auf-die-deutschen-sparer-ld.1865969

kuno7 schrieb:Deine Rechnung is übrigens falsch.

Ja, ich hatte die Gewerbesteuer vergessen. Dein Märchen als Anleger ist man nicht von diesen Steuern betroffen hat sich in Luft aufgelöst.

«Der Vorschlag des Wirtschaftsministers zeugt von erschreckendem Unwissen über unser Steuersystem», sagt der Ökonom, der an der Universität Freiburg forscht. Mehr noch: Die Behauptung, Kapitalerträge würden weniger stark besteuert als Arbeitseinkommen, sei sogar «schlichtweg falsch».

Tatsächlich werden Anleger in Deutschland bereits mehrfach zur Kasse gebeten: Zunächst fallen rund 30 Prozent Körperschaft- und Gewerbesteuer an, danach werden nochmals 25 Prozent Abgeltungssteuer fällig. Dieses System der dualen Besteuerung gelte in Deutschland seit 2006 – und habe sich bewährt, so Raffelhüschen.

Quelle: https://www.nzz.ch/international/vorschlag-von-robert-habeck-ein-anschlag-auf-die-deutschen-sparer-ld.1865969

Abahatschi schrieb:Ja, ich hatte die Gewerbesteuer vergessen. Dein Märchen als Anleger ist man nicht von diesen Steuern betroffen hat sich in Luft aufgelöst.

Keine natürliche Person zahlt Gewerbesteuer. Und nur um solche ging es doch. Bei juristischen Personen ist das unbestritten. Wobei größere Unternehmen bekanntlich Wege kennen, das weitgehend zu vermeiden.

Arrakai schrieb:Keine natürliche Person zahlt Gewerbesteuer.

Als ich damals selbständig war, musste ich Gewerbesteuer zahlen, hatte auch ein Gewerbe angemeldet. Allerdings wird die mit der Einkommensteuer verrechnet.

zaeld schrieb:Allerdings wird die mit der Einkommensteuer verrechnet.

Aber nur bis zur Freibetragsgrenze. Selbstverständlich bezahlen auch natürliche Personen eine Gewerbesteuer wenn sie ein Einzelunternehmen gründen.

Abahatschi schrieb:Dein Märchen als Anleger ist man nicht von diesen Steuern betroffen hat sich in Luft aufgelöst.

Wo soll ich das denn gesagt haben? Bitte zitieren.

Abahatschi schrieb:Der Vorschlag des Wirtschaftsministers zeugt von erschreckendem Unwissen über unser Steuersystem», sagt der Ökonom, der an der Universität Freiburg forscht. Mehr noch: Die Behauptung, Kapitalerträge würden weniger stark besteuert als Arbeitseinkommen, sei sogar «schlichtweg falsch

Wär natürlich schön gewesen, wenn die NZZ mal ne Quelle verlinkt hätte, in dem MoMa Interview sagt er jedenfalls nix davon.

hidden schrieb:Sorry für die Frage, falls ich was verpasst habe, aber was ist mit den Leuten, die eine priv. KV haben, betrifft das die auch?

Ich weiß auch nur das, was in den Interview gesagt wurde, wie die Grünen sich das im Detail vorstellen weiß ich auch nich.

kuno

Toxid schrieb:Aber nur bis zur Freibetragsgrenze. Selbstverständlich bezahlen auch natürliche Personen eine Gewerbesteuer wenn sie ein Einzelunternehmen gründen.

Okay, ja, die Personengesellschaften hatte ich vergessen. Dennoch, wer rein privat investiert, zahlt dafür keine Gewerbesteuer. Wer gewerblich anlegt wird dafür seine Gründe haben, und muss das dann halt mit berücksichtigen.

Arrakai schrieb:Okay, ja, die Personengesellschaften hatte ich vergessen.

Nein, ich hatte als Einzelperson ein Gewerbe angemeldet und war damit gewerbesteuerpflichtig. Da war nichts mit einer Gesellschaft.

Arrakai schrieb:Okay, ja, die Personengesellschaften hatte ich vergessen.

Als Einzelunternehmer bist du nicht zwingend eine Personengesellschaft. Die fängt erst bei zwei Gesellschaftern an. ;)

@Abahatschi

Ist doch alles in bester Ordnung.

Eine 9-12% Partei tritt mit einem eigenen Kanzlerkandidaten an, der 3 Jahre lang für die, die es betroffen hatte, eine Katastrophe war, für die, die es weniger belastet hatte, eine Lachnummer und jetzt versuchen sie, ihre Umfragewerte dadurch zu verbessern, dass sie Mehrbelastungen für die Mitte der Gesellschaft als Zukunftsversprechen dekorieren.

Ich sag mal: Bonne chance.

Das ist so intelligent, als würde die Union mit Scheuer als gesetztem Finanzminister in den Wahlkampf ziehen.

zaeld schrieb:Nein, ich hatte als Einzelperson ein Gewerbe angemeldet und war damit gewerbesteuerpflichtig. Da war nichts mit einer Gesellschaft.

Auch beim Einzelunternehmer wird zwischen Privat- und Betriebsvermögen unterschieden. Auf private Invests zahlst du also keine Gewerbesteuer.

Toxid schrieb:Als Einzelunternehmer bist du nicht zwingend eine Personengesellschaft. Die fängt erst bei zwei Gesellschaftern an

Ja, stimmt, streng genommen muss man das unterscheiden, da hast du natürlich recht.

hidden schrieb:Sorry für die Frage, falls ich was verpasst habe, aber was ist mit den Leuten, die eine priv. KV haben, betrifft das die auch?

Das würde spätestens vor dem Gericht nicht durchgehen, da einer Sozialabgabe eine Leistung entgegenstehen muss. Dementsprechend könnte diese Regelung Privatversicherte nicht betreffen.
Sollte man diese auch mit einbeziehen wollen, müsste das über einen Workaround über eine Steuer, die man dann aber an die Kassen weiterreicht, realisiert werden. Faktisch müsste man also die Kapitalertragsteuer anheben und den dadurch generierten Mehrbetrag im Bundeshaushalt an die GKV zuschießen.

Prinzipiell ist der Vorschlag also unausgegoren, auch wenn er zumindest in die richtige Richtung geht beziehungsweise das Problem wenigstens erkennt: die Demographie bricht den Sozialkassen auf absehbare Zeit das Genick. Dementsprechend muss man sich politisch Gedanken machen, wie man deren Finanzierung nachhaltiger aufstellen könnte. Das wissen wir spätestens seit Nobby Blüm Arbeitsminister war, denn die GRV steht ja vor dem gleichen Problem.
Mein Beitrag bei der TK ist diesen Monat nun auf 1136€ gestiegen (günstige Pflegeversicherung dank Nachwuchs), das ist ein Plus von ca. 14,5% verglichen mit dem Vorjahresbeitrag, das steht einem unausgegoren kalkuliertem PKV-Billigtarif also in nichts nach. Und es kommen ja schon die Nachrichten rein, dass es dabei nicht bleiben wird. Dementsprechend ist der Handlungsbedarf hier hoch, jedenfalls wenn man Arbeitseinkommen nicht noch stärker belasten möchte.

Krankenkassenbeiträge auf Kapitalvermögen sind übrigens auch heute schon real: wer als freiwillig Versicherter in der GKV keine Rente aus der GRV bezieht, verbeitragt heute schon Einkommen aus anderen privaten Einkünften bis zum GKV-Höchstbeitrag.