Bürgerkrieg in Syrien

<iframe src="http://media.mtvnservices.com/embed/mgid:cms:video:thedailyshow.com:427175" width="512" height="288" frameborder="0"></iframe>The Daily Show with Jon Stewart
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hm intressantes interview in einem der einflußreichsten us news formaten...

@25h.nox
@Wolfshaag
@vii
@ThunderBird1
@Achill
@Fidaii
@Glünggi
@robert-capa
@killimini
Plan oder nicht Plan, klar ist, das es bei Interventionen nicht um das entschärfen der Situation geht, noch weniger um Reformen oder Unterstützung der ursprünglichen Oppositionen.


man kann sich wirklich nur noch fragen:

Glünggi schrieb:Aber ich frage mich eben auch, wozu dieses Schmierentheater?

Nicht nur die Saudis kochen ihr eigenes Süppchen..

robert-capa schrieb:die saudis kochen ihr eigenes süppchen, die gucken doch nicht zu wie die moderaten kräfte westliche hilfe bekommen und ihre eignen leute bekommen nichts.

"Böse Rebellen, gute Rebellen

..So betonte Obamas Berater Benjamin Rhodes, dass die Vereinigten Staaten nicht nur in der Lage seien, Waffen nach Syrien zu liefern, sondern dass diese auch "in die richtigen Hände" gelangen würden. Wie die US-Regierung verhindern will, dass ein "guter" Rebell, also etwa ein Kämpfer der Freien Syrischen Armee, seine Waffe an einen Dschihadisten weiterreicht, mit dem er Seite an Seite kämpft, verriet Rhodes nicht. Es ist eine der vielen ungeklärten Fragen im syrischen Chaos.

Längst ist aus dem Bürgerkrieg ein internationaler Konflikt geworden

Längst ist der Aufstand gegen Assad ein internationaler Konflikt geworden. Auf der einen Seite: die Rebellen samt den USA und arabischen Länder wie Saudi-Arabien und Katar. Auf der anderen Seite: das Regime, Russland, die libanesische Schiitenmiliz Hisbollah und Iran, das nach bislang unbestätigten Medienberichten 4000 Kämpfer der Revolutionsgarden nach Syrien schicken will.

Die internationalen Assad-Gegner denken indes laut über eine Flugverbotszone in Syrien nach. F-16-Kampfjets und Patriot-Raketen hat die US-Regierung bereits ins benachbarte Jordanien verlegt - für eine Militärübung, wie es zunächst hieß. Mittlerweile bestätigte ein Sprecher Obamas, dass sie auch nach der Übung in Jordanien stationiert bleiben sollen.

Eine Flugverbotszone böte den USA theoretisch einen Weg aus dem Luftabwehrraketen-Dilemma: Assads Luftwaffe könnte keine Angriffe mehr fliegen und trotzdem müssten keine Raketen geliefert werden, die irgendwann gegen den Westen gerichtet werden könnten. Der einzige Haken: Laut einem Bericht des Spiegel will statt den USA mittlerweile Saudi-Arabien Luftabwehrraketen vom Typ Mistral an die Rebellen liefern."

http://www.sueddeutsche.de/politik/waffenlieferungen-an-assad-gegner-boese-rebellen-gute-rebellen-1.1698089

Gestern im Ard Weltspiegel.... bitte diese zwei Beträge mal anschauen:
http://www.ardmediathek.de/das-erste/weltspiegel/syrien-aleppo-vor-der-schlacht?documentId=15208714 (Archiv-Version vom 17.10.2013)
http://www.ardmediathek.de/das-erste/weltspiegel/jordanien-verkaufte-maedchen?documentId=15208680 (Archiv-Version vom 20.06.2013)

@Glünggi

lilit schrieb: Längst ist aus dem Bürgerkrieg ein internationaler Konflikt geworden

Nee, das ist er noch nicht. Aber aus einem Bürgerkrieg, könnte dank des leidigen Islamthemas, ein internationaler Konflikt werden.
Jedes mal das selbe Theater, Schiiten gegen Sunniten, bzw Alaviten, oder Wahabiten. Gewinnen die Rebellen wird es einen weiteren Gottesstaat und damit weiteres Konfliktpotenzial geben, gewinnt Assad, bleibt es eine anti-westliche und anti-semitische Diktatur. Gehopst, wie gesprungen irgendwie.

Schickt der Iran aber tatsächlich seine regulären Truppen, um Assad zu unterstützen, wird Israel da nicht tatenlos zuschauen. Und dann wird es gefährlich, denn wie werden sich dann Russland und China verhalten? Wie die USA und die NATO? Was ist mit Saudi-Arabien und Katar? Beides erklärte Gegner des Iran.
http://monde-arabe.arte.tv/de/saudi-arabien-der-ungew%C3%B6hnliche-verb%C3%BCndete/ (Archiv-Version vom 11.06.2013)

@Wolfshaag
Hehe unsere Namen sehen halt ähnlich aus ;) Aber da Du lilith zitiert hast düfte die Nachricht ankommen.
Ja die Presse redet auch dauernd davon, dass sich ein handfester Streit zwischen den USA und Russland bezüglich Syrien anbahne... aber ich wart mal ab.
Hauptsache sie sind sich einig mit der Überwachung des Internets.

@Glünggi
Sorry. :D Natürlich meinte ich @lilit

@Wolfshaag

Wolfshaag schrieb:Schickt der Iran aber tatsächlich seine regulären Truppen, um Assad zu unterstützen, wird Israel da nicht tatenlos zuschauen. Und dann wird es gefährlich, denn wie werden sich dann Russland und China verhalten? Wie die USA und die NATO? Was ist mit Saudi-Arabien und Katar? Beides erklärte Gegner des Iran.

Hier zeigt sich das ganze Dilemma das sich seit 10 Jahren langsam hochkocht. Der Iran will eine ernstzunehmende Macht sein und strebt nach dieser Anerkennung. Faktisch ist er es ja in der Region auch aber die arabischen Staaten lehnen ab ihm das zu zeigen oder zu bestätigen. Stattdessen werden seit 10 Jahren im Golf-Kooperationsrat diplomatische Kindergartenstreiche gespielt. Ich denke beide Seiten haben von dem Schauspiel genug und wollen nun Fakten schaffen. Ich leg mich fest... der Iran wird sich stärker in Syrien engagieren und die Truppen einsetzen....

@JoschiX
Die Vormachtsstellung wollen aber eben auch Saudi-Arabien, die Türkei und Ägypten. Ich lege mich auch fest, wenn der Iran reguläre Kampftruppen schickt knallt es dort ganz gewaltig, dann ist das was dort jetzt erleben, das reinste Kaffeekränzchen dagegen gewesen.

@Wolfshaag
Natürlich wird es knallen, ganz gehörig sogar.
Der Iran hat innerhalb der letzten 2 Jahre sovial an Macht im Ausland eingebüsst das er aus seiner Sicht nun handeln muss. Seit der Iran nun die Taliban gegen Pakistan unterstützt zeigt es doch wie verzweift er schon ist...

@JoschiX

JoschiX schrieb: Der Iran hat innerhalb der letzten 2 Jahre sovial an Macht im Ausland eingebüsst das er aus seiner Sicht nun handeln muss.

Kann man aber auch anders sehen, der Iran baut überall Milizen auf und sein Einfluss im Irak, Libanon und Syrien nimmt immer mehr zu, da wollen die Saudis auch nicht hinten anstehen.

@Glünggi
Mädchen-und Frauehandel unter Deckname Urfi-Ehe auch in Ägypten, Familien am Rand der Existenz werden so noch ausgenutzt. Da religiöse Regeln flexibel sind, werden diese Verbrechen nicht geahndet und verhindert.
"Ägypten: Syrische Mädchen und Frauen als Waren angeboten"
http://www.syrianews.cc/de/agypten-syrische-madchen-und-frauen-als-waren-angeboten/


@JoschiX
@Wolfshaag
etc.
Diese Red Line Geschichte sollte uns nun überzeugen, das weitere Bewaffnung gerechtfertigt ist..?

Was fangen wir denn mit solchen Tatsachen an?



"Natürlich ist es gar nicht auszuschließen, dass in diesem seit 2 Jahren anhaltenden Konflikt auch einmal C-Waffen verwendet wurden, von einem verstärkten oder gar häufigen Einsatz kann aber bisher überhaupt nicht die Rede sein. Auch nicht, ob Assad etwas mit dem möglichen Einsatz zu tun hat oder nicht eher vor Ort eine in Bedrängnis geratene Kampftruppe eventuell eigenmächtig gehandelt hat. Übrigens: der bisher am klarsten nachgewiesene Einsatz von Chemiewaffen in diesem Konflikt muss den Rebellen zugeschrieben werden: http://www.reuters.com/article/2013/05/05/us-syria-crisis-un-idUSBRE94409Z20130505 (Archiv-Version vom 18.06.2013) .
Wo waren da die Vorwürfe?"
http://www.investor-verlag.de/global-anlegen/iran-tuerkei-und-syrien-die-islamische-welt-probt-den-aufstand/118168011/ (Archiv-Version vom 20.06.2013)

"Irak zerschlägt Giftgas-Netzwerk der Al-Kaida

Die irakische Regierung hat fünf Giftmischer von Al-Kaida festgenommen: In einer Produktionsstätte in Bagdad bereiteten sie einen großangelegten Giftgas-Angriff vor: Mit ferngesteuerten Flugzeugen sollten Sarin und Senfgas zum Einsatz kommen – auch in Europa.
Die irakische Regierung hat nach eigenen Angaben eine Zelle des Terrornetzwerkes Al-Kaida zerschlagen, die Giftgas herstellen wollte. Die Geheimdienste des Verteidigungsministeriums hätten von Anfang an Kenntnis von zwei Produktionsstätten für Sarin- und Senfgas in der Hauptstadt Bagdad und einer weiteren in der Provinz gehabt, sagte ein Ministeriumssprecher am Samstag."
http://www.focus.de/politik/ausland/die-giftmischer-von-bagdad-irak-zerschlaegt-giftgas-netzwerk-der-al-kaida_aid_1003363.html

"Türkischen Medienberichten zufolge plante die Al-Nusra-Front einen Giftgasanschlag in der Türkei. Bereits am Montag soll bei Razzien in den Häusern von syrischen Aktivisten in der türkischen Provinz Adana neben Schußwaffen auch ein zwei Kilogramm schwerer Zylinder des Kampfgases Sarin sichergestellt worden sein. Das Giftgas sei mit einem Flugzeug aus Libyen in die Türkei gebracht worden und sollte nach Informationen der Tageszeitung Vatan für Anschläge auf den NATO-Luftwaffenstützpunkt Incirlik bei Adana oder die in Gaziantep stationierte US-Patriot-Raketeneinheit verwendet werden. Der Gouverneur der Provinz Adana, Hüseyin Avni Cos, dementierte am Donnerstag einen Sarin-Fund, bestätigte aber, daß verschiedene sichergestellte Chemikalien im Forensischen Institut untersucht würden. Sechs von zwölf am Mittwoch festgenommenen mutmaßlichen Dschihadisten, deren Zugehörigkeit zur Al-Nusra-Front der Gouverneur nicht bestätigten wollte, befanden sich am Freitag wieder auf freiem Fuß. "
http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Syrien/tuerkei15.html

@lilit

lilit schrieb:Diese Red Line Geschichte sollte uns nun überzeugen, das weitere Bewaffnung gerechtfertigt ist..?

Mir persönlich ist eine rote Linie egal. Meiner Meinung nach sollte der Westen sich raushalten, kann es aber auf der anderen Seite garnicht da er selbst ein Intresse daran hat Assad stürzen zu sehen. Wenn eine Bewaffnung der FSA hier eine Beschleunigung verspricht könnten das viele westliche Staaten schon als Motivation ansehen...

@JoschiX
Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie der Geschichte, wenn dann demnächst Al Quaida, der Mossad und das US Marine Korps, Seite an Seite gegen Assad kämpfen. :D :D :D

@Wolfshaag
Seit der Einrichtung einer israelischen Vertretung in den Golfstaaten im letzten Monat erscheint vieles möglich.

@JoschiX
Was tut man nicht alles, um den Mullahs in ihre Atomsuppe zu spucken?! ;)

@Wolfshaag
Weil sich eben nicht nur Israel bzw. "der Westen" gegen eine nukleare Bewaffnung des Irans sträubt, sondern auch alle Golfanrainer.

@JoschiX
Zurecht. Mullahs brauchen keine Bomben, sie sind schon schlimm genug.

@Wolfshaag

Und Atomstrom?

Ich mein, wie ist denn die momentane Beweislage? Haben nicht 2003 US Geheimdienste die Einstellung des Atomwaffenprogramms des Iran festgestellt?

Ich bin nicht dafür den Mullahs Atombomben zu gestatten, aber genausowenig bin ich dafür das die Amis und Russen unzählige haben. Man kann jetzt sagen wann will es nicht in Händen von Kriegstreibern, aber wieviele Kriege hat der Iran im letzten Jahrhundert geführt und wieviele die Russen, Amis oder NATO?

Der Iran behauptet seit Jahren unermüdlich lediglich in der Energieerzeugung zu forschern und allen ist klar: "Die müssen Lügen!" Andere Länder sagen einfach nichts dazu und Leugnen Zeugen und Beweise und alles ist cool... verrückte Welt.

@def
@Wolfshaag
@JoschiX
@Glünggi
"Vor dem Treffen hatte Cameron seinen Willen bekräftigt, die gemäßigten Aufständischen in Syrien aktiv zu unterstützen, um zu verhindern, dass extremistische Rebellen die Oberhand gewinnen. Es gebe Rebellen, die "zutiefst abstoßend, (...) sehr gefährlich, sehr extremistisch" seien, sagte der britische Regierungschef dem Sender Sky News. Es gebe aber auch "Teile der syrischen Opposition, die ein freies, demokratisches, pluralistisches Syrien wollen, das die Rechte von Minderheiten, Christen eingeschlossen, respektiert, und wir sollten mit ihnen zusammenarbeiten"."
http://derstandard.at/1371169691111/G-8-Gipfel-Debatte-ueber-Syrienpolitik

So eine fadengrad scheinheilige Lüge..
Dabei unterstützt UK äusserst
destruktive Methoden..

"West training Syrian rebels in Jordan

Exclusive: UK and French instructors involved in US-led effort to strengthen secular elements in Syria's opposition, say sources
..
Matt Schroeder, who tracks the spread of such weapons for the Federation of American Scientists, said the recent appearance of modern, sophisticated anti-aircraft missiles in the hands of such fragmented rebel groups was deeply troubling in view of their capacity to bring down civilian airlines.

"This is a step above anything we've seen before in the hands of non-state actors," he said. "This is a new and unfortunate chapter in recent manpad" "
http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/08/west-training-syrian-rebels-jordan

"Am Wochenende haben die USA erklärt, Patriot-Raketen und F-16-Kampfflugzeuge nach einer Militärübung in Jordanien zu lassen. Jordanien dient als Basis für Amerikas Unterstützung der syrischen Regimegegner. Russland reagiert verärgert.

Das Pentagon hat am Samstag erklärt, dass die USA nach einer multinationalen Militärübung in Jordanien ein Kontingent an F-16-Kampfjets und Patriot-Abwehrraketen vor Ort belassen werden. Dies geschehe auf Anfrage Jordaniens. Das übrige Militärpersonal werde nach Beendigung der Übung diese Woche abreisen. Washington stärkt Jordanien damit gegen Raketenangriffe angesichts des sich regional ausbreitenden syrischen Konfliktes. Da die USA ihre versprochenen Waffenlieferungen an die syrischen Rebellen via Jordanien schicken dürften und der amerikanische Geheimdienst dort bereits Kämpfer ausbildet, hat Jordanien Grund zur Sorge vor einer syrischen Reaktion."
http://www.nzz.ch/aktuell/international/us-kampfjets-in-jordanien-1.18100093

JoschiX schrieb:kann es aber auf der anderen Seite garnicht da er selbst ein Intresse daran hat Assad stürzen zu sehen

ja? wieso? was bingt es assad gegen einen islamistischen diktator auszutauschen?
mit assad kann man wenigstens reden, wenn man ihn richtig behandelt...
auch löst sich das doch völlig von alleine, sollen die golfaraber doch machen.
wieso sollen wir da unser geld und unsere truppen investieren wenn wir davon keinerlei vorteil haben?