Das bedingungslose Grundeinkommen

Fragender73 schrieb:sie kann selbst denjenigen nicht abgesprochen werden, denen schwerste Verfehlungen vorzuwerfen sind

...da geht es eher um Kriminelle...

Abahatschi schrieb:da geht es eher um Kriminelle...

Nein da geht es auch um Leute die nicht arbeiten wollen, die ihr Vermögen verschwendet haben. Kriminelle haben im BGe wenig zu suchen da sie im Gefängnis sitzen und dort schon jetzt Vollkasko haben

Das BvefG Urteil geht sogar so weit das nur gekürzt werden darf wenn Aussicht auf Besserung besteht, wenn totale Verweigerung besteht keine Aussicht auf Besserung, daher volle Kohle, wäre mit meinem BGE verschwunden, da nur Existenzminimum

Fragender73 schrieb:Kv nein, sämtliche Gesundheitskosten habe ich im BGE mit eingerechnet.
PV siehe KV
UV siehe KV

Das sind Ausgaben.

Fragender73 schrieb:was haben bitte Beamtenpensionen hier zu suchen, aber eh Nullsummenspiel

Das sind Ausgaben.

Fragender73 schrieb:Altershilfe für Landwirte, nein analog RV vielleicht 50%

Das sind erworbene Ansprüche, daher Ausgaben.


Bist Du in der Lage eine Liste zu machen wo man alles auf einmal sieht?! wenn Du es nicht kannst, lass es bleiben.
Ich habe keine Lust auf BS Bingo wo ich was poste...und du schreibst...aj, ja berücksichtigt.

Fragender73 schrieb:Nein da geht es auch um Leute die nicht arbeiten wollen, die ihr Vermögen verschwendet haben. Kriminelle haben im BGe wenig zu suchen da sie im Gefängnis sitzen und dort schon jetzt Vollkasko haben

Alle Bürger in Deutschland haben recht auf Hilfe, ob schwere Verfehlungen wie Mord oder Millionen auf dem Kopf gehauen, aber sie müssen wenn sie arbeitsfähig sind MITWIRKEN.
Mach doch aus einem verfassungmäßigen Anspruch auf Hilfe keinen Freibrief auf bedingungslos.

Abahatschi schrieb:Das sind Ausgaben.

Ja irgend etwas mit 490, voll auf Kosten BGE mit eingerechnet

Abahatschi schrieb:Das sind erworbene Ansprüche, daher Ausgaben.

Die aber mit 42 % besteuert werden ....

Abahatschi schrieb:Ich habe keine Lust auf BS Bingo wo ich was poste...und du schreibst...aj, ja berücksichtigt.

Muss ich jetzt jedem Post wieder alles anfügen, weil man es im nächsten wieder anzweifelt? Aber gerne, dauert etwas da ich dann selbst zurück lesen muss.

Fragender73 schrieb:Die aber mit 42 % besteuert werden ....

Träum weiter. Mit welchem Recht kürzt Du erworbene Ansprüche? Rückwirkende Gesetzgebung wie Stalin?

Fragender73 schrieb:Muss ich jetzt jedem Post wieder alles anfügen, weil man es im nächsten wieder anzweifelt? Aber gerne, dauert etwas da ich dann selbst zurück lesen muss.

Fakt ist, es gibt von Dir keine Übersicht deiner Rechnung. Mache es oder lass es bleiben.

Klasse. "Jaja, hab ich schon berechnet, alles kein Problem." Wenn man so auch mit seinem eigenen Haushalt umgeht, dann kann das schon schiefgehen, aber mit dem Bundeshaushalt? Mutig. Man windet sich verzweifelt darum, eine sinnvolle Rechnung aufzustellen ... Fragt man sich doch, warum.

Fragender73 schrieb:Wenn einem Menschen die zur Gewährleistung eines menschenwürdigen Daseins notwendigen materiellen Mittel fehlen, weil er sie weder aus eigener Erwerbstätigkeit

Wie schwer zu verstehen ist eigentlich dieser Satz. Wenn jemand ausreichende Mittel aus Erwerbstätigkeit erhalten kann, dann hat diese Person keinen Anpruch auf irgendwelche Hilfen vom Staat, geschweige denn auf ein BE. Hat jemand die Möglichkeit, arbeiten zu gehen, dann soll er das tun. Das ist eines der grundlegesten wirtschaftlichen Ziele eines Staates.

Fragender73 schrieb:Ja irgend etwas mit 490, voll auf Kosten BGE mit eingerechnet

Da geht ja das BGE schon für die Gesundheit drauf. Du willst ja an Mini-BGE finanzieren. Du schriebst so was um 600€. Dann fehlt noch Rente, die Miete etc. Das ist ja für heutigen Bezieher von H4 der blanke Luxus (heute). Ob das ohne Aufstände geht?

Fragender73 schrieb:Jeder bekommt das gleiche und jeder zahlt prozentual das Gleiche.

Schon alleine dieser Satz, offenbart mir eine seltsame Beziehung zu allen Gerechtigkeitsfragen.
Wenn zwei Zahlenwerte absolut gleich sind, ist das etwas komplett anderes, als wenn sie prozentual zu etwas anderem gleich sind.

N fett geschrieben wegen der Übersichtlichkeit, das dürften erstmal alle relevanten Zahlen aus meinen Beiträgen sein. Ich entschuldige mich schon jetzt wenn ich etwas übersehen haben sollte, aber das kann ja gemeinsam nachgearbeitet werden.

und Stand jetzt sollte man 750€ statt 650€ nehmen, entspricht ungefähr dem jetzigen BGE (BVerfG H4-30% plus Wohnen).

reale Kosten 674.551.000.000€

setzt sich zusammen aus
RV 61.000.000€
Da Kranke etwas mehr bekommen sollen rechne ich die bisherige Sozialhilfe zur Hälfte und die Jugendhilfe mal ganz da dort ja nachgesteuert werden ggf. erhöht werden soll, 995,2 - Sozialhilfe 20 -Jugendhilfe 50 (jeweils Milliarden) Bund also

Gesundheitswesen 390.000.000€
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/39013/umfrage/ausgaben-im-gesundheitswesen-in-deutschland/#:~:text=Die%20Statistik%20zeigt%20die%20gesamten,rund%20390%2C6%20Milliarden%20Euro.

Rentenaufkommen erst mal neutral gestellt da BGE für Rentner eingerechnet. Da kommen aber Schuldenlasten hinzu da bisherige Einzahler ja ein Guthaben haben (bevor Diskussion, der Staat hat sich hinlänglich an den Rentenkassen bedient)

Kosten BGE monatlich

13,5 Millionen Kinder a 300 €
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/197783/umfrage/minderjaehrige-kinder-in-deutschland/#:~:text=Die%20Statistik%20zeigt%20die%20Anzahl,Deutschland%20ungef%C3%A4hr%2013%2C5%20Millionen.


Kosten 4.050.000.000€

69,5 Millionen Erwachsene a 750€

Gesamt Einwohner
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Bevoelkerungsstand/_inhalt.html

reale Kosten 674.551.000.000€

bisheriger Sozialetat nach Abzug Erhaltenswertes
Zitat von Fragender73Fragender73 schrieb:
920.000.000.000€
verbleibt ein Überschuss von245 Mrd. € den man da bereits jetzt finanziert anders verteilen könnte, sei es in bessere Bildung, mehr Klimaschutz und ein wenig Steuerentlastung die nach diesem Modell ja jedem zu Gute kommt.

Halt Freiheit für Bürger zu entscheiden.... ob man sich das wünscht?

das stimmt, aber alleine die Gesamtschau finde ich krank.

Bei Gesamtausgaben von 1.040.300.000.000€ für soziales
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/39045/umfrage/sozialbudget-in-deutschland-seit-1970/#:~:text=Im%20Jahr%202019%20betrug%20das,rund%201%2C04%20Billionen%20Euro.

fängt man an wegen 742 302.000.000€
https://www.destatis.de/DE/Themen/Staat/Oeffentliche-Finanzen/EU-Haushaltsrahmenrichtlinie/Tabellen/sozialversicherung-insgesamt.html
Einnahmen für die Ebene Sozialversicherung zu weinen. Sie verteuert jede Arbeitsstunde immens und macht noch nicht mal 0,8 der Ausgaben aus

Steueraufkommen
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/166381/umfrage/steuereinnahmen-laut-steuerschaetzung/#:~:text=Die%20Statistik%20zeigt%20die%20Steuereinnahmen,728%2C3%20Milliarden%20Euro%20gesch%C3%A4tzt.

Dieses Steueraufkommen ist noch mit Steuerfreibeträgen

Soll das BGE mit seinen Zuschlägen noch mal vollkommen neu berechnet werden? Wäre auch möglich. Dann sollten wir uns aber auf ein Jahr einigen

Luminita schrieb:Wie schwer zu verstehen ist eigentlich dieser Satz. Wenn jemand ausreichende Mittel aus Erwerbstätigkeit erhalten kann, dann hat diese Person keinen Anpruch auf irgendwelche Hilfen vom Staat, geschweige denn auf ein BE.

Hat er denn dann Anspruch auf Steuerfreibeträge? Ist doch auch ein Zuschuss vom Staat, oder nicht?

Soll also der H 4 Empfänger die 8 € auf Dauer geschenkt bekommen, der Niedriglöhner aber für 11 € arbeiten? Seltsame Vorstellung von Gerechtigkeit.

@Fragender73
Ok..das verstehst Du unter einer Rechnung....oh je...

Fragender73 schrieb:reale Kosten 674.551.000.000€

mache es Dir doch einfach und schreibe woher diese 675Mrd. kommen....

Fragender73 schrieb:bisheriger Sozialetat nach Abzug Erhaltenswertes
Zitat von Fragender73Fragender73 schrieb:
920.000.000.000€

Nie und niemer...bleiben da 920Mrd. "übrig".

Deine Rechnung ist großer Mist.

Fragender73 schrieb:750€

Davon kann ich nicht mal meine Miete zahlen (Singlehaushalt in München) ... Pech für mich, ich darf mich nicht als Künstlerin selbst verwirklichen, ich muss weiterarbeiten. Wie schade.

Übrigens: Alle deine Zahlen müssten noch mit dem Faktor 12 multipliziert werden, aktuell berechnest du eine Einmalzahlung, wenn ich das richtig sehe.

Fragender73 schrieb:Da Kranke etwas mehr bekommen sollen rechne ich die bisherige Sozialhilfe zur Hälfte und die Jugendhilfe mal ganz da dort ja nachgesteuert werden ggf. erhöht werden soll, 995,2 - Sozialhilfe 20 -Jugendhilfe 50 (jeweils Milliarden) Bund also

Den Satz blicke ich überhaupt nicht, was ist hier was? Kannst du das vernünftig formatieren bitte?

Fragender73 schrieb:13,5 Millionen Kinder a 300 €

Die kriegen das bis zum 18ten Lebensjahr, ohne Rücksicht darauf, ob manche davon vielleicht schon das Elternhaus verlassen haben, arbeiten etc.?

Fragender73 schrieb:Halt Freiheit für Bürger zu entscheiden

Was zu entscheiden?

Fragender73 schrieb:Hat er denn dann Anspruch auf Steuerfreibeträge? Ist doch auch ein Zuschuss vom Staat, oder nicht?

Du und deine Steuerfreibeträge. Das ist doch mit einem BGE überhaupt nicht zu vergleichen. Steuerfreibeträge gibt es (auch), um die Kosten für die Bearbeitung zu senken und um die Steuerzahler zu entlasten.

Fragender73 schrieb:bisheriger Sozialetat nach Abzug Erhaltenswertes
Zitat von Fragender73Fragender73 schrieb:
920.000.000.000€

Woher kriegst du das?

Fragender73 schrieb:Ist doch auch ein Zuschuss vom Staat, oder nicht?

Jo, wenn mir jemand weniger weg nimmt, ist das ein Zuschuss. Meine Güte.

Abahatschi schrieb:Nie und niemer...bleiben da 920Mrd. "übrig".

Noch mal ganz einfach auf das Jahr 2019 bezogen

Fragender73 schrieb:13,5 Millionen Kinder a 300 €

Fragender73 schrieb:Kosten 48.600.000.000 €

Fragender73 schrieb:69,5 Millionen Erwachsene a 750€

sind 625.500.000.000

sind also Nettoauszahlungen von 674.100.000.000


dazu addieren sich jetzt sämtliche Gesundheitsausgaben von

391.000.000.000

bis hierhin sind es also 1.065.100.000.000


dazu kommt dann 20% der bisherigen Ausgaben Sozialhilfe als Besserstellung Kranke

Abahatschi schrieb am 30.03.2020:Sozialhilfe - 39Mrd bleibt

das sind dann 7.800.000.000

sowie die komplette Jugendhilfe in Höhe von

Abahatschi schrieb am 30.03.2020:Kinder und Jugendhilfe - 46,5Mrd,

da mehr Kinderförderung betrieben werden soll.

46.500.000.000

sind also an jährlichen Ausgaben

1.119.400.000.000 €

dazu kommen dann "Schulden" wie die Rentenversicherung aus Beiträgen die Leute geleistet haben, und daher Anspruch auf Leistungen haben.

Sind bisher Einwendungen?

Luminita schrieb:Übrigens: Alle deine Zahlen müssten noch mit dem Faktor 12 multipliziert werden, aktuell berechnest du eine Einmalzahlung, wenn ich das richtig sehe.

Sind sie schon

Fragender73 schrieb:1.119.400.000.000 €

dazu kommen dann "Schulden" wie die Rentenversicherung aus Beiträgen die Leute geleistet haben, und daher Anspruch auf Leistungen haben.

Sind bisher Einwendungen?

Nein, beziffere doch die "Schulden" genauer.

Schulden, die wie bisher gezahlt werden müssen, aber durch Einführung BGE voll besteuert werden, daher ab jetzt nur noch mit dem Faktor o,58 berechnet werden müssen und jährlich weniger werden da Rentner ja bekanntlich wegsterben. Man beachte das auch in Zukunft keine gesetzlichen Rentenbeiträge mehr zu zahlen sind. Durchschnittlicher Rentenbezug 19,9 Jahre https://de.statista.com/themen/154/rente/

291.359.000.000 bisherige Zahlungen im ersten Jahr dann nach Versteuerung

151.506.680.000

Dabei ist immer zu bedenken das es keine Ausgabe BGE ist sondern das bisherige Einzahlungen zurückgegeben werden, also die Rechtspflicht des Staates eh besteht, gilt analog auch für

Abahatschi schrieb am 30.03.2020:Altershilfe für Landwirte - 2,7 Mrd bleibt

1.566.000.000

man kann jetzt meinetwegen auch noch die Beamtenpensionen hinzurechnen

Abahatschi schrieb am 30.03.2020:Beamtenpension - 60 Mrd bleibt so

34.800.000.000€

Also
187.872.680.000€

Wobei immer noch gilt, das sind Staatsausgaben, aber in keiner Verbindung zum BGE, denn für diese Auszahlungen wurden in der Vergangenheit "Einzahlungen" getätigt.

Wieder, bis hierhin richtig? Mir fallen jetzt ad hoc keine weiteren Ausgaben ein die jeder einzelne Bürger noch erhalten sollte. Oder gibt es irgendwo noch dringlichen Bedarf?

@Fragender73
Ich verstehe gar nichts. Sind das jetzt Ausgaben, Einnahmen...warum erster Jahr...warum Faktor 0,58...keine Ahnung, viel Erfolg.
Ich ziehe die Frage zurück. Das ist für mich keine Liste sondern wieder wildes Posting.

Fragender73 schrieb:1.119.400.000.000 €

Also Ausgaben BGE inklusive Bürgerkrankenversicherung

Fragender73 schrieb:1.119.400.000.000 €

Bisheriger Sozialetat

Bei Gesamtausgaben von 1.040.300.000.000€ für soziales

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/39045/umfrage/sozialbudget-in-deutschland-seit-1970/#:~:text=Im%20Jahr%202019%20betrug%20das,rund%201%2C04%20Billionen%20Euro.

bleiben reale Kosten

79.100.000.000 € dafür fallen Krankenversicherungskosten der Bürger in Höhe von

Die Einnahmen sind im Vergleich zum Vorjahreszeitraum bei niedrigeren Zusatzbeiträgen um 3,8 Prozent auf 250,4 Mrd. Euro gestiegen.

Quelle: https://www.bundesgesundheitsministerium.de/finanzergebnisse-gkv-2019.html#:~:text=Insgesamt%20stiegen%20die%20Ausgaben%20der,Euro%20gestiegen.

250.400.000.000 € weg.

Es sind dann 171.300.000.000 zum Verteilen übrig.

Da könnte man jetzt de "Schulden" aus Renten und Pensionen gegenrechen.

Abahatschi schrieb:ch verstehe gar nichts. Sind das jetzt Ausgaben, Einnahmen...warum erster Jahr...warum Faktor 0,58...keine Ahnung, viel Erfolg.
Ich ziehe die Frage zurück. Das ist für mich keine Liste sondern wieder wildes Posting.

Es ist keinesfalls wildes Posting, es ist Stück für Stück verklausuliert. Es sind natürlich Rentenausgaben. Die 0,58 resultieren daher das es mit 42% versteuert wird, also linke Tasche rechte Tasche. Effektiv bleibt zu zahlen =,58 des Betrages.

Nachfragen bei Nichtverstehen ist doch nicht so schlimm.