Wenn die Erinnerung von Rosenthal korrekt ist und Malcolm X einen Moderator angeschrien hat, er solle schweigen, weil er ein Jude ist, dann ist das wohl eher purer Antisemitismus.vincent schrieb:Noch so ein purer Antisemit
ist Antisemitismus denn unveränderlich? Kann ein Antisemit niemals seine Meinung/Einstellung ändern? Dazu hätte ich gerne noch den Beleg.Abahatschi schrieb:Ach so nennt man das: "kompliziertes Verhältnis"...da fällt mir Stephan Brandner ein, wenn der sich mal distanziert, wird er bestimmt auch verteidigt....denn er würde das veränderliche Merkmal ändern.
man sollte schon verstehen, was da zitiert wurde, bevor man sich so äussert :shot:
?? Nochmal lesen bitte.
Oh, er hat Hitler verraten und der war sehr verärgert....wusstest du das nicht?
Er war natürlich nachher voll ok, unzweifelhaft. Er ist schwarz, ich mein....
Ok....dann ist die Sachlage ja klar. Wenn die USA durch Zionisten kontrolliert werden und sowieso....
Hab's verkehrt rum aufgefasst. Peinlich. Bin schon still.
Als das Reich zusammenfiel und er sich im Opportunismus versuchte um seine Haut zu retten? Meinst du das? Ja, absolut vergleichbar mit jemandem der aus der NoI-Sekte austritt und sich damit der Lebensgefahr aussetzt. :palm:Fierna schrieb:Oh, er hat Hitler verraten und der war sehr verärgert....wusstest du das nicht?
Offensichtlich ist das völlig egal, weil er bleibt einfach immer das was er irgendwann mal war..
Sagt wer? Es ging um:
Reportern in Beirut sagte er zu Beginn einer Tour durch den Nahen Osten, dass „die Vereinigten Staaten die Hochburg des Zionismus und Imperialismus“ seien.In den 80igern wohlgemerkt. Wo hätte die Hochburg des Zionismus und Imperialismus sonst sein sollen? In England?
Ihr? Wer ist ihr?
Nein, vergleichbar war das mit der unsinnigen Aussage "Der ist ja tot, der kann sich gar nicht mehr distanzieren", alles andere war nur eine Zugabe, die keiner wollte.
Much Doppelmoral einfach
:D
Du und @Tussinelda im Moment, ich @E alle anderen, die noch dazu kommen und die ich so sehe.
Versuch doch noch einmal den Kontext zu lesen ab hier:
Ich weiß nicht was du oder ihr macht. Also keine Ahnung. Ich denke, dass sich ein Antisemit ändern kann. Malcolm war hochgradig antisemitisch. Das aber als pure Form verkaufen zu wollen, bleibt einfach kompletter Bullshit. Da ändern deine Vergleiche mit dem SS-Führer nichts, nach Hitler wohl die Person des NS-Zeit auch nichts.
Wieviel Leute wollen wir durchgehen, bei denen wir ihr so einen Unsinn nicht machen?
Imperialismus existierte nicht? Zionismus existierte nicht? Das wird ein alternativer Geschichtsunterricht hier?
Wo sollte sie sonst sein, denn sie existiert zweifellos
Normal disqualifiziert sich der User bei mir direkt, wenn er derart pauschalisiert und einen User in Gruppen anspricht. Aber ich kenne dich ja ein bisschen und weiß, dass es ohne persönlichen Kram nicht geht. Also weiter im Text..
Das wird immer unterirdischer..capspauldin schrieb:Aber Leute die nicht Opfer von Antisemitismus wurden, das die nun Antisemiten verteidigen ist nun nicht wirklich neu und originell.
Aber ok
wo habe ich was oder wen genau verteidigt? Zitiere das mal bitte, irgendwie hapert es heute am Leseverständnis bei Dir habe ich das Gefühl.
ich hatte es schon mal gefragt, also irgendwer wird ja hier wohl zitieren können, wo ich Antisemitismus und/oder Antisemiten verteidige.
Lassen wir es gut sein, ich wollte dir ausführlicher antworten, aber vlllt ist das unnötig.
Du solltest dich da von deinem Gefühl nicht leiten lassen, denn ich lese sehr genau, immer, und da solltest du dir auch nichts Anderes einreden.
Initially, the teachings of Muslim Mosque, Inc. were similar to those of the Nation of Islam. When Malcolm X became a Sunni Muslim, made the hajj, and wrote to the members of MMI from Mecca about his pilgrimage and how it had forced him to reject the racism that had previously characterized his views of white people, many members could not believe what they were hearing. The Nation of Islam had taught that no white people were permitted in the holy city of Mecca. Some MMI members refused to believe that Malcolm X had become a Sunni, and others thought he was being misquoted when he wrote about white peopleWikipedia: Muslim Mosque, Inc.
Da steht auch nicht ob er seine Anhänger von den anscheinend rassistischen Lehren bei Muslim Mosque abbringen wollte, die sich weigerten zu glauben er ist Sunnit geworden.
Man muss auf jedenfall Buße tun.
Finde ich gut. Du störst dich an dem Begriff "puren", daran soll es nicht scheitern.
nein, denn ich habe nie von einer "Rede" gesprochen, was ich verlinken wollte, habe ich verlinkt, also lass den scheiss. Es reicht!blueavian schrieb:Die Rede gegen Rassismus will @Tussinelda noch verlinken.
Zu einem großen Teil tatsächlich. Das liest sich, als wäre Antisemitismus etwas intrinsisches aus der schwarzen Community in den USA, ohne vom europäischen oder muslimischen Antisemitismus beeinflusst geworden zu sein. Mich stört aber auch dein Versuch, die BLM zu diskreditieren auf Basis eines Artikel (den ich gar nicht lesen kann) und die Quellen das einfach nicht hergeben. BLM wäre gehijacked worde.. wo, wie, wann? Ein Ice Cube, der Scheiße twittert reicht dafür nicht. Und wieso man dann Muhammad Ali und Malcolm X als Galionsfigur anführt leuchtet mir trotzdem nicht ein, wohlwissend, dass er wohl seine antisemitische Haltung beibehielt. Der Zusammenhang erschließt sich mir nicht..
Dieses Abdriften binnen Stunden/Tagen von BLM zu der jüdischen Weltverschwörung. Es ist nur noch traurig.Okay, das Abdriften von Ice Cube wird es wohl kaum sein, weil du dir klar bist, dass..:
Antisemitismus bei den PoC ist nix Neues. In vielen Teilen ist es schon Tradition.Also muss es das Abdriften der BLM sein?
So ist es für viele kein Problem, BLL und Antisemitismus zusammen zu bringen. Ice Cube als NOI Sympathisant ist da ja nur einer von vielen. Ich erinnere nur an Monsey, wo Juden gezielt Opfer von Afroamerikaner wurden.
Trendiger und modernen wie aktuell durch #BLM kann es wohl nicht werden.und aus Ice Cube wird dann NoI, wird Malcolm X und irgendwie ist die BLM jetzt kacke, weil gehijacked..?
Welche Rolle spielt die an Universitäten und in sozialen Bewegungen verbreitete Theorie der Intersektionalität bei der Unfähigkeit, Antisemitismus zu verurteilen?https://jungle.world/artikel/2018/47/man-kann-progressiv-und-zionistisch-sein
Intersektionalität geht von drei Annahmen aus, eine davon ist wahr, zwei davon sind gefährlich falsch. Die wahre Annahme ist, dass man mehrfach diskriminiert werden kann.
Ich selbst kann als Frau und als person of color diskriminiert werden. Diese Formen von Diskriminierung überschneiden sich, und ihr Zusammenspiel führt zu einer neuen Erfahrung von Diskriminierung. Falsch und gefährlich ist die Annahme, dass Macht Grundlage und Motivation jeder menschlicher Interaktion sei. Wenn ein weißer männlicher Freund mit mir ins Kino gehen will, geht es ihm demnach im Kern um Macht, was offensichtlich falsch ist.
Die dritte Annahme ist die eines rassischen Essentialismus. Dadurch, dass man weiß oder schwarz ist, verhält man sich auf bestimmte Weise. Wenn ein Weißer eine Anspruchshaltung demonstriert, dann ist das kein Impuls, den alle Menschen von Zeit zu Zeit haben, sondern eine weiße Eigenschaft. Menschliches Verhalten wird auf eine Rasseneigenschaft reduziert, das ist gefährlich und etwas, gegen das wir zu Zeiten der Jim-Crow-Gesetze (Gesetze in den USA, die die Rassentrennung festschrieben, Anm. d. Red.) gekämpft haben. Es ging um Entmenschlichung, und hier gibt es auch Berührungspunkte zu antiisraelischen Haltungen. Wenn man Menschen nur noch als Karikaturen und Repräsentanten politischer Gebilde sieht statt als Menschen aus Fleisch und Blut, wird man sich ihnen gegenüber feindlich und abwertend verhalten. Es kann dann keinen egalitären politischen Raum geben, und das ist der große Rahmen von Campusdebatten über Israel und auch andere Themen.
Dieser Essentialismus ist eine unglaublich oberflächliche Sicht auf eine sehr komplexe Welt und ihre ebenso komplexe Geschichte. Wenn man die Welt wortwörtlich schwarz und weiß sieht, wird man auch Juden als »weiß« betrachten, und damit als Teil der unterdrückenden Klasse. Israel ist folglich Teil des Unterdrückungssystems, und alles im Kampf gegen die »Unterdrückung« erscheint legitim. Menschen mit dieser Weltsicht laufen schon deshalb Gefahr, sich antisemitisch zu verhalten, weil sie kein Verständnis von Antisemitismus haben. Antisemitismus ist eine Art von Rassismus, die nach oben schlägt, die Juden als zugleich unmenschlich und übermenschlich beschreibt, als Teil einer bösartigen Weltherrschaft. Wenn man nur ein karikaturhaftes Schwarz-weiß-Verständnis von Rassismus hat, kann man Antisemitismus nicht verstehen. Intersektionalität verbindet sich so mit Antisemitismus und Israelhass und verstärkt diese Haltungen.
Dazu kann ich nichts sagen, weil mir - wie so oft in dem Bereich - eine halbwegs vernünftige, geltende Definition fehlt. Die Ansicht darüber, was das sein soll, divergiert oft mit der politischen Ideologie.
Ist irgendeine Ideologie nicht anschlussfähig für Antisemitismus? Das kommt mir gerade irgendwie bissl. phrasenhaft vor.
Sehr gute Frage. Vermutlich nicht. Es gilt sich zu reflektieren, denke ich.
