@eckhart Ja DAS ist aber mal ne ganz billige Lüge, daß ich Deinen Standpunkt so dreist abändere.
Das ist nämlich nie der Fall gewesen !
Sag mal...Eckhart - willst du die Leute für dumm verkaufen, oder ist dies ein Trollversuch in der Hoffnung mich zu Äußerungen zu provozieren, für die ich gesperrt werde? Glaubst du wirklich, daß ich mich dazu herablassen werde...?
Nochmal für alle anderen Leser:
Ich habe ausdrücklich von Anfang an klar gemacht, daß es um die Nachkriegsverbrechen geht, die eben rassistisch motiviert waren ("die" Deutschen) - dies ging von Anfang an
unmissverständlich aus meinen Beiträgen hervor! Es gab auch etliche Beiträge meiner Diskussionkontrahenten (einschließlich von Eckhart!) die auch korrekt darauf eingingen, indem sie argumentativ darauf hinaus wollten die Verwerflichkeit dieser NACHKRIEGSverbrechen abzumildern (eben indem man sie in Zusammenhang zu Verbrechen der NS-Regierung stellte und man den Hass der Alliierten daher verstehen müsse).
Erst nachdem ich etwa einen Tag lang hier nicht mehr mitgeschrieben habe und sich Eckhart offenbar unbeobachtet fühlte kam dann ganz nebenbei dieser Einwurf, daß "man" hier ja sogar den Krieg gegen das 3. Reich als Akt des Rassismus darstellen würde. Dies war NIE der Fall gewesen und Eckhart weiß das auch ganz genau! Er benutzte diese Falschdarstellung lediglich, um Stimmung zu machen.
eckhart schrieb:Was, @kakaobart
berechtigt Dich in irgend einer Weise, mir vorzuwerfen,
dass ich gesagt hätte
es gäbe schuldige Völker ???
Sieh an...und plötzlich erinnert er sich nochmal an diese Beiträge. Um deine Frage zu beantworten zitiere ich deine erste Stellungnahme zu den Massenmorden und - vergewaltigungen nach dem Krieg:
aber ich komme nie auf die Idee , Ursache und Folgen zu verdrehen.
Rache, wie sie geschehen ist, ist nur eine Folge.
Die Verdrehung von Ursache und Folgen, wie Du sie hier betreibst, @kakaobart ,
schadet den deutschen Opfern am Allermeisten !
Beitrag von eckhart (Seite 905)Einen Beitrag vorher macht er sich noch spottend über die Nachkriegssituation lustig und verlangt Quellen:
Du verstehst (?), wir wollen doch die Schandtaten der Alliierten entsprechend "würdigen !
Beitrag von eckhart (Seite 905)Und um deine Frage nun abschließend zu klären, inwiefern du von schuldigen Völkern gesprochen hast, möchte ich einen Satz von dir zitieren:
Ich war Xmal dort, an den Schauplätzen der Vertreibung, @kakaobart ,
aber ich komme nie auf die Idee , Ursache und Folgen zu verdrehen.
Rache, wie sie geschehen ist, ist nur eine Folge.
Beitrag von eckhart (Seite 905)- Die Ursache war der rassistische Hass auf Deutsche!
- Der Hass auf ALLE Deutsche war/ist nicht begründbar!
- Es gibt keinen Zusammenhang zwischen NS-Verbrechen und ALLEN Deutschen!
- Darum waren die Nachkriegsgräul ein eigenständiges Verbrechen!
Dein Versuch die Nachkriegsverbrechen in Zusammenhang mit den NS-Verbrechen zu bringen ist letzten Endes rassistisch. So, als würde man einen Massenmord an Juden mit den Verbrechen Israels rechtfertigen...die Israelische Regierung ist NICHT gleich alle Juden. Niemand kann willkürlich irgendwelche Juden für die aggressive Siedlungspolitik in Verantwortung ziehen - dies wäre rassistisch! Die Argumentation, daß man einen entsprechenden Hass auf "die" Juden aber doch wohl nachvollziehen können muß bedient sich dem Mechanismus der Kollektivschuld auf ethnischer Basis und ist somit rassistisch! Es gibt aber keine rassistische/völkische Kollektivschuld.
Für diese jeder Grundlage entbehrende B e h a u p t u n g fordere ich Belege, @kakaobart
Deine ganze Argumentation will exakt auf diesen Punkt hinaus. Ich könnte dafür etliche Zitate heranziehen und belasse es diesmal bei diesem hier, als du dich das erste Mal über meine Erwähnung des Leides der willkürlich misshandelten Deutschen empört hast:
Weshalb es dazu gekommen ist, blendet @kakaobart aus !
Welchen Sinn ergibt dieser Einwand, wenn du nicht darauf hinaus willst diese Verbrechen in einem anderen Licht dar stehen zu lassen?! In welchem Licht wohl - in einem, daß sie weniger unmenschlich wirken lässt, weil man ja irgendwie Verständnis dafür aufbringen soll. Denn die "Ursache" lag ja in den Verbrechen, von Deutschen begangen.
Was ist das eigentlich für eine Kaltschnäuzigkeit überhaupt zu diesem Thema (vergewaltigte und ermordete Mütter!) ein "...aber..." einzubringen?! Ich stelle mir vor wie hier jeder Leser reagieren würde, hätte eine Bestie eine junge Frau nach der Disco vergewaltigt und ermordet und jemand beginnt dann eine Diskussion mit den Worten "...aber sie hat auch ganz schön nuttig ausgesehen, in ihrem Minirock und ihrem freizügigem Auftreten - man darf die Ursachen nicht vergessen!". Und jetzt willst du in deiner weiteren Diskussionsstrategie darauf hinaus, daß du mit deinem Einwand nicht die Schuld der Täter mindern wolltest - welchen Sinn soll dein Einwand denn sonst gehabt haben?! "Ich will ja die Schuld der Mörder nicht mindern, aber wir dürfen die Ursachen nicht vergessen..." - ?? Das ist Revisionismus ... sogar auf rhetorisch niedrigem Niveau - das durchschaut sogar ein einäugiger Blinder.
Es gibt immer Ursachen. Bei Mord und Vergewaltigung sind diese Ursachen allerdings praktisch immer krank und undiskutierbar! Schon das bloße "...aber..." ist eine Verhöhnung der unschuldigen Opfer! Es gibt kein "aber" in dieser Diskussion...schon garnicht eines, daß im Weiteren von Verbrechen von ganz anderen Menschen erzählt, deren einzige beweisbare Gemeinsamkeit mit dem Opfer die Nationalität ist (und im Falle der Deutschen in Rußland noch nichtmal das - sondern sogar nur die ethnische Abstammung).
Tripane schrieb:dass die Rechtsextremen leichter auf den "Weg der Besserung" zu briingen und ich die Gesellschaft einzugliedern sind
cejar schrieb:muss wohl daran liegen das ein Kakaobart grundsätzlich braun ist...
Tyon schrieb:Und natürlich hatten die Untertanen in diesen Kolonien nicht einmal im entferntesten die selben Rechte wie die Bürger der jeweiligen Kolonialmacht deren Vorfahren früher mal Europäer waren.
Rho-ny-theta schrieb:Das ist im Bezug auf die deutschen Verbrechen nicht relevant. Dadurch, dass auch andere Völker Kriegsverbrechen oder Völkermord begangen haben, werden die deutschen Verbrechen nicht kleiner.
Warhead schrieb:den gabs unbestreitbar
