Burkaverbot in Europa

Bone02943 schrieb:Alles schön und gut, aber wo beten Kinder dann, wenn sie es eigentlich müssen?

Da wo Christen, Buddhisten, Hindus ect. sonst auch immer gebetet haben. Zu Hause, in den Kirchen, bei entsprechenden Zusammenkünften,
in den Tempeln, Moscheen und Synagogen..... nach der Schule.

Du vergisst vielleicht, das es nicht nur eine Religion gibt, sondern dutzende mit noch mehr Strömungen innerhalb der
Religionsgemeinschaften. Wenn wir jetzt im Sinne der Gleichbehandlung all diesen Superreligiösen Kindern und Jugendlichen
das Gebet nach Gusto oder Lust und Laune ermöglichen, können wir uns direkt die Schule sparen. Das Gebetschaos ist vorprogrammiert
und wie soll man einen Lehrplan nach den verschiedenen Gebetsritualen zu verschiedenen Zeiten ausrichten?

Bone02943 schrieb:aber leider kann man eine religiöse Indoktrinierung nicht verbieten.

Du kannst sie auch nicht verhindern. Aber mit Ethikunterricht und dem Verbannen sämtlicher religiöser Symbole u. Einrichtungen
an Schulen kann man zumindest eine Grundlage für Gemeinschaftssinn oberhalb der religiösen Ausrichtung schaffen.

Bone02943 schrieb:Und daran ist die Burka schuld, oder mal anders gefragt, die Probleme verschwinden, wie die Burka samt verbot einfach so von den Straßen?

Die Burka ist ein Kleidungsstück. Ebenso wie ein T-Shirt. Schuld und Probleme kann man ihr nicht attestieren. :)
Sie ist jedoch genau das Zeichen für radikal-fundamentalistischen Islamismus und gegen unsere im GG
verankerten Rechte. Ins besondere die Rechte, die uns die Freiheit des Individuums garantieren.

Bone02943 schrieb:Denn man bekämpft damit keine Ideologie.

Natürlich nicht. Mit einem Verbot von Alkohol am Steuer verhindere ich letztenendes auch keine Unfälle. Allerdings dämme ich sie
damit ein, denn man überlegt sich zweimal ob man seinen Führerschein für ein Gläschen mehr... riskiert.

Bone02943 schrieb:Das Zeichen kann auch schnell nach hinten los gehen, zum beispiel wenn sich manche dann fragen wann auch das Kopftuch verboten wird. Religiöse Menschen würden sich dann vielleicht noch mehr zurück ziehen und ob das positiv wäre ist fraglich.

Naja.. das ist jetzt ein Stochern im Dunkeln.
Ein Hijab ist mit einer Burka oder einem Niquab überhaupt nicht zu vergleichen.

Abahatschi schrieb:Aber deswegen nach ihrer Pfeiffe tanzen ist auch nicht, dann sollen sie sich untereinander langweilen und mich nicht mehr.

Wieso langweilen dich denn Kopftuchträgerinnen?

Abahatschi schrieb:Ist ja teilweise schon, man kann sich das gleich fragen.

Nur in bestimmten Berufen, nicht aber in der Öffentlichkeit.

Bone02943 schrieb:Wieso langweilen dich denn Kopftuchträgerinnen?

Ich bezog mich auf die religiösen Menschen und ihre ulkigen Ritualen. Burka finde ich nicht sexy, elegant angezogene Frauen ziehen mich mehr an.

Gwyddion schrieb:Da wo Christen, Buddhisten, Hindus ect. sonst auch immer gebetet haben. Zu Hause, in den Kirchen, bei entsprechenden Zusammenkünften,
in den Tempeln, Moscheen und Synagogen..... nach der Schule.

Was aber wenn es feste Zeiten gibt zu denen man betet? Das schließt dann nunmal die Schulzeit mit ein.

Gwyddion schrieb:Wenn wir jetzt im Sinne der Gleichbehandlung all diesen Superreligiösen Kindern und Jugendlichen
das Gebet nach Gusto oder Lust und Laune ermöglichen, können wir uns direkt die Schule sparen. Das Gebetschaos ist vorprogrammiert
und wie soll man einen Lehrplan nach den verschiedenen Gebetsritualen zu verschiedenen Zeiten ausrichten?

Das halte ich für übertrieben. Wie viel Religiöse gibt es denn die so oft und unterschiedlich an Schulen beten, dass kein unterricht mehr stattfinden kann?

Gwyddion schrieb:Du kannst sie auch nicht verhindern. Aber mit Ethikunterricht und dem Verbannen sämtlicher religiöser Symbole u. Einrichtungen
an Schulen kann man zumindest eine Grundlage für Gemeinschaftssinn oberhalb der religiösen Ausrichtung schaffen.

Wie gesagt, ich würde es befürworten, realistisch betrachtet wird es aber weiter Schüler geben, die beten wollen/müssen.

Abahatschi schrieb:Burka finde ich nicht sexy, elegant angezogene Frauen ziehen mich mehr an.

Ach darum gehts also, du Lustmolch. :P:

Bone02943 schrieb:Ach darum gehts also, du Lustmolch.

Ja, auch! Du hast mich auch gefragt! Da muss keine mit mir irgendwas. Aber ein Burkaverbot als Botschaft an dem Islam finde ich richtig.

@Gwyddion

Wie immer: Wir als Gesellschaft müssen so lernfähig sein, dass wir aus der Vergangenheit und der Gegenwart die richtigen Schlüsse ziehen. Was also können wir den Frauen mit Vollverschleierung anbieten? Wir kennen die Entwicklung des Kopftuches,damals irgendwann waren es sicherlich auch nur wenige. Niemand,absolut niemand dachte an die Polizistinnen mit Kopftuch. In der Gegenwart haben wir eine Generation von Kopftuchträgerinnen,in der Regel die Nachkommen,die nunmal Polizistin,Lehrerin usw. werden wollen.

Als Lerneffekt vielleicht heute schon mal Gedanken machen,ob wir als Gesellschaft den Nachkommen mit Vollverschleierung ein Job als Lehrerin oder Polizostin versprechen können? Oder alles das,wofür Frauen mit Kopftuch heute kämpfen?

Abahatschi schrieb: Burka finde ich nicht sexy, elegant angezogene Frauen ziehen mich mehr an.

Eben drum wird sie ja getragen ;)
Keiner soll diese Frauen anschauen dürfen.

Religiöse oder sexuelle oder politische Ausrichtung eines Einzelnen gehen der Öffentlichkeit auch gar nichts an.
Das sollte Privatsache sein.

Obwohl Burka mitsamt Vollverschleierung ein Zeichen der Unterdrückung (für mich) darstellt.

Bone02943 schrieb:Was aber wenn es feste Zeiten gibt zu denen man betet? Das schließt dann nunmal die Schulzeit mit ein.

Siehst Du? Du gewährst somit einer entsprechenden Religion mehr Rechte an Schulen, wie einem Schulplan. Das geht nicht... und
auf Dauer auch nicht gut. Was ist wichtiger für die Gemeinschaft an Menschen in unserem Land?

Bone02943 schrieb:Wie viel Religiöse gibt es denn die so oft und unterschiedlich an Schulen beten, dass kein unterricht mehr stattfinden kann?

Mittlerweile viel, viel mehr, wie zu meiner Schulzeit ( 70er ). Da war das überhaupt kein Thema.

Bone02943 schrieb:realistisch betrachtet wird es aber weiter Schüler geben, die beten wollen/müssen.

Müssen... das ist hier schon mal ein wichtiger Punkt. Darüber darf man auch direkt mal nachdenken.

Abahatschi schrieb:Aber ein Burkaverbot als Botschaft an dem Islam finde ich richtig.

Ist eben auch wieder so das problem, bei dem einen gehört die Burka zum islam, beim anderen nicht, beim einen sind die Frauen Opfer, beim anderen ist die Burka eine Ideologie wo die Frauen mehr Zügel in der Hand haben als angenommen,... schwierig, jeder hat ne andere Ansicht von diesem "Stück Stoff".

borabora schrieb:Religiöse oder sexuelle oder politische Ausrichtung eines Einzelnen geht der Öffentlichkeit auch gar nichts an.
Das sollte Privatsache sein.

Wie bitte? "Ey ihr Schwuchteln, macht das gefälligst zu Hause!"

@Abahatschi

Abahatschi schrieb:Aber ein Burkaverbot als Botschaft an dem Islam finde ich richtig.

Für mich ist die Hauptbotschaft,dass die Vollverschleierung eben nicht den Weg des Kopftuches gehen wird. Wobei ein Verbot,aus meiner Sicht eher die Konflikte verschärft, sowas ist ein willkommener Anlass für Randale. Siehe grade mal Essen, wenn zwei Großfamilien (250 Leute)aufeinander losgehen. Dann gehen sie halt auf die Polizei los,um die Vollverschleierung der An-ne zu verteidigen. Deutsche Deeskalationspolitil ist da eigentlich konstruktiver.

Gwyddion schrieb:Siehst Du? Du gewährst somit einer entsprechenden Religion mehr Rechte an Schulen, wie einem Schulplan. Das geht nicht... und
auf Dauer auch nicht gut. Was ist wichtiger für die Gemeinschaft an Menschen in unserem Land?

Es gibt immer Gründe warum die Schule mal zurückstecken muss. Ich komme aus einer Eishockeystadt und junge Eishockeyspieler gehen auch mal Vormittag aufs Eis, da muss die Schule mitspielen und sie der Schule entlassen. Das ist wichtig und richtig, so lange der Schulstoff nicht vernachlässigt wird, sehe ich darin auch keine Probleme. Und bei einem Gebet sprechen wir gerade mal von wenigen Minuten.

Gwyddion schrieb:Müssen... das ist hier schon mal ein wichtiger Punkt. Darüber darf man auch direkt mal nachdenken.

Müssen vor Gott war damit gemeint.
Ich mag das alles auch nicht und kann auch kaum verstehen wie man nur religiös sein kann, aber manche Menschen sind es eben.

@kofi

Guter Post.
Es gilt vorausschauend zu denken und auch mögliche Szenarien für die Zukunft zu erarbeiten.
Wir haben eine Grundlage für das Gemeinwesen ( GG ), welches uns Frieden und Freiheit sowie Rechte garantiert.
Diese Grundlage gilt es zu verteidigen, gegen jegliche ideologischen Strömungen. Und das bedeutet auch, das man
hier und da noch nachjustieren muß ( siehe Asylgesetzgebung in Verbindung mit den Vorfällen in Bremen ) und das
man auch Gesetze erlassen muß, um unsere Gesellschaft auch gegen innere Probleme weiterhin zu schützen.

Bone02943 schrieb:Wie bitte? "Ey ihr Schwuchteln, macht das gefälligst zu Hause!

... oder da, wo "das" keiner sieht :P:

Bone02943 schrieb:und junge Eishockeyspieler gehen auch mal Vormittag aufs Eis, da muss die Schule mitspielen und sie der Schule entlassen.

Die Schule muß ihren Lehrplan erfüllen.
Allerdings brauchen wir sie bald nicht mehr, denn es ist wichtiger morgens für Eishockey, Fußball, Volleyball und dutzender anderer
Sportarten zu trainieren oder Zeit für Gebete zu garantieren.. beim Muslim und Christ vlt. nur Minuten, der Buddhist will direkt mal
einige Zeit meditieren.

Du merkst schon, das hier irgendwie etwas falsch läuft wenn man den Gedankengang weiterspinnt?

Bone02943 schrieb:Müssen vor Gott war damit gemeint.

Tja.. das ist die Krux an der Sache.

borabora schrieb:... oder da, wo "das" keiner sieht :P:

Trotzdem bescheuert, auch was die Politik betrifft. Wenn jeder mit seiner Religion, Sexualität und Politik zu Hause bleibt, dann hast du keinen mehr auf der Straße. Vorallem politik muss öffentlich sein und bei religionen lässt es sich kaum vermeiden.

kofi schrieb:Wobei ein Verbot,aus meiner Sicht eher die Konflikte verschärft, sowas ist ein willkommener Anlass für Randale.

Ach... Anlass für Randale gibt es immer.
Manchmal reicht schon ein schiefer Blick und Horden von Menschen gehen auf einander los.
Außerdem dachte ich, es gibt sowenig vollverschleierte in D, das sie keine Rolle spielt. Dürfte dann auch für die Randale gelten.
Hatte es Randale-Auswirkungen in Frankreich oder jetzt Dänemark? *ernst gemeinte Frage*

Gwyddion schrieb:Du merkst schon, das hier irgendwie etwas falsch läuft wenn man den Gedankengang weiterspinnt?

Die Eiszeiten sind nunmal leider völlig verplant und Schülerteams können nicht nur nach oder vor der Schule aufs Eis, auch wenn es möglichst versucht wird.
Wie geschrieben, so lange die Schulearbeit darunter nicht leidet, sehe ich es nciht als problematisch an, wenn ein Schüler mal fehlt. Tests können nachgeholt werden und der Schulstoff muss dann eben auch nachgearbeitet werden.

Wenn es in der Schule schleift dann kann ja gerne schluss sein mit der Freistellung für Sport, Gebete oder andere Dinge, dass ist zugleich ein Ansporn. ;)

Bone02943 schrieb: Wenn jeder mit seiner Religion, Sexualität und Politik zu Hause bleibt, dann hast du keinen mehr auf der Straße. Vorallem politik muss öffentlich sein und bei religionen lässt es sich kaum vermeiden.

Braucht ja keiner zu Hause bleiben. Es kommt immer darauf an, wie man seine Religion oder Sexualität in der Öffentlichkeit ausleben möchte.
Ich denke mal... freizügiger Sex in der Innenstadt dürfte dabei weniger von Belang sein. Politik ist das, was das öffentliche Leben
garantiert und Religion ist Privatsache, kann teilweise in der Öffentlichkeit gelebt werden, siehe z. B. die Kirchentage oder
die Auftritte der Salafisten.