Burkaverbot in Europa

@TheBarbarian
Es ist ein Unterschied ob man für die Vollverschleierung ist oder für das Recht sich das Gesicht zu verhüllen im öffentlichen Raum.

Abahatschi schrieb:Warum machst Du eine demokratische Entscheidung lächerlich? In dem Land reden die Politiker mit ihren Bürgern.
Aber so fängt es an: die, die den ganzen Tag von Demokratie und Gesetze reden, untergraben sie die als Erste.

Genau so ist es. So richtig schön mimimi weil Basisdemokratisch gegen die Moralkeule entschieden worden ist. Ich will keine Burkaträger in der Stadt haben weil es keinen einzigen vernünftigen Grund gibt seine Frau zu verschleiern. Wie soll man das seinen Kindern erklären...

Glünggi schrieb:Es ist ein Unterschied ob man für die Vollverschleierung ist oder für das Recht sich das Gesicht zu verhüllen im öffentlichen Raum.

Gesicht darf nicht verhüllt werden, fertig. Das öffnet dann allem Tür und Tor wenn jeder nach Gutdünken sich unkenntlich macht. Gerne dazu auch eine Volksabstimmung.

@TheBarbarian

Gerne dazu auch eine Volksabstimmung.

Es gab nur darüber eine Abstimmung.
Weil die Moralkeule gegen ein exklusives Burkaverbot den Namen Verfassung trägt.
Macht Euch halt mal darüber Gedanken.

Glünggi schrieb:Es gab nur darüber eine Abstimmung.
Weil die Moralkeule gegen ein exklusives Burkaverbot den Namen Verfassung trägt.
Macht Euch halt mal darüber Gedanken

Die Verfassung erlaubt unter dem Deckmantel der Religion eben nicht alles und war auch dafür nie gemacht. Die Politiker sind doch sonst immer so spitzfindig..muss man sich halt was einfallen lassen.

@TheBarbarian
Du kannst den Islam als Verfassungsfeindlich erklären, dann könnte es evt. klappen mit einem exklusiven Burkaverbot, als Symbol einer verfassungsfeindlichen Ideologie.
Haben die Herren und Damen Politiker aber (europaweit) nicht hingekriegt. Also redet man wohl generell von einem allgemeingültigen Verhüllungsverbot und dies bringt halt eben auch Probleme mit sich... auch in Anbetracht dessen, dass es halt auch bei unserer Kultur dazu kommen kann dass man sich das Gesicht verdeckt (bsp Winter)... ergo müssen dann zwangsweise Ausnahmen her.
Also ein allgemeingültiges Verbot mit situationsbedingten Ausnahmen, statt einfach situationsbedingte Verbote.
Wobei das allgemeingültige Verbot in St Gallen ja schon situationsbedingt formuliert ist und kein eigentlich generelles Verbot darstellt.

TheBarbarian schrieb:Gesicht darf nicht verhüllt werden, fertig.

Sonst haben wir uns die ganze teure Gesichtserkennungssoftware für die Kameraüberwachung im öffentlichen Raum vollkommen umsonst angeschafft!

Doors schrieb:Sonst haben wir uns die ganze teure Gesichtserkennungssoftware für die Kameraüberwachung im öffentlichen Raum vollkommen umsonst angeschafft!

VT! Du darfst es auch gerne belegen dass es genau deswegen ein Burkaverbot gibt ;) (Witzig ist es auch nicht, falls das die Absicht war).

Glünggi schrieb:Und die Argumente sind immernoch die selben haltlosen alten Kamellen, die man hier seit Jahren nachlesen kann.

Sagt derjenige, der in mehr als 700 Beiträgen in diesem Thread ständig ein und dasselbe Argument runterbetet.

@TheBarbarian

Ach, ich bin für Vollverschleierung? Wie kommst Du darauf, Du hast doch sicherlich ein Zitat parat, oder?

@muscaria
Ich nenne diesen Thread nicht umsonst Burkakarussell. Weil hier seit Jahren immer und immer die selben Argumente der Befürworter kommen. Widerlegt man eins geht's zum nächsten bis man dann am Ende wieder beim ersten angekommen ist und's in die nächste Runde geht. .. und wie man sieht auch heute noch gibt's Leute die glauben man könne ein exklusives Burkaverbot verabschieden... obwohl es schon x mal erklärt wurde, wieso dies nicht möglich ist.

TheBarbarian schrieb:Wer für Vollverschleierung ist, soll bitte als gutes Vorbild und Unterstützung der Ansicht nur noch vollverschleiert rumrennen. Da gewöhnt man sich schon Mal vorsorglich an den Blick.

Wenn man gegen ein allgemeines Verhüllungsverbot ist, wo lächerliche Ausnahmen gemacht werden müssen, weil auch wir keine Gesellschaft des offenen Gesichts sind, dann ist man nicht automatisch für die Vollverschleierung der Frauen, schon gar nicht für eine Zwangssituation, in der einige Frauen damit leben müssen.

Ich bin gegen den Zwang das sich jemand verhüllen muss, wie ich gegen ein allgemeines Verhüllungsgesetz bin.

TheBarbarian schrieb:Wie soll man das seinen Kindern erklären...

Wie alles andere auch. Es gibt genug Dinge die man Kindern erklären muss, meistens aber ist das nichtmal schwer, ein paar Worte und gut ist. Das ist ja fast so als müsse man sich fürchten einem Kind erklären zu müssen, dass es Menschen mit dunkler Hautfarbe gibt oder Homosexuelle oder Männer mit Kippa.

TheBarbarian schrieb:Wie soll man das seinen Kindern erklären...

na wenn Du sonst keine Probleme hast.......wie erklärst Du denn Deinen Kindern sonst so die Welt?

Doors schrieb:Sonst haben wir uns die ganze teure Gesichtserkennungssoftware für die Kameraüberwachung im öffentlichen Raum vollkommen umsonst angeschafft!

Die würde ich sowas von upgraden ;)

Von Indonesien über Singapur und Russland bis in die USA: Die Schweiz hat am Sonntag international Schlagzeilen geschrieben – weil St.Gallen als zweiter Kanton ein Verhüllungsverbot im öffentlichen Raum einführen wird. Mit 66,7 Prozent Ja ist das Verdikt der St.  Galler deutlich ausgefallen. In Kraft treten soll das Verbot 2019...


Schrill fielen einige Reaktionen in der Schweiz aus, vor allem jene der Organisation Islamischer Zentralrat. Sie kritisiert das St. Galler Gesetz als «islamophob». Vorstandsmitglied Nora Illi, eine der bekannteren Mitglieder des Zentralrats, veröffentlichte in sozialen Medien ein Foto aus St. Gallen, das sie voll verschleiert zeigt, und einen Videoaufruf an «die lieben Schwestern», weiterhin ihre Schleier zu tragen..

wenn sich Islamisten wie Nora Illi über dieses Vollverschleierungsverbot aufregen, dann scheint das Verbot ja genau in die richtige Richtung zu zielen.

https://www.tagblatt.ch/schweiz/stgaller-burkaverbot-erregt-international-aufsehen-ld.1055965

oh, das hatte ich gar nicht abgeschickt.

inzwischen kann sich Nora Illi ja auf einen mächtigen Mann berufen:

auf das religiöse Oberhaupt des IRan, auf den Ajatollah Ali Khamenei.

ist ein Gegner der Gleichberechtigung und verschärft Diskriminierungsgesetze, wo es geht. Nun präsentiert ausgerechnet er die Lösung, wie man sexueller Belästigung von Frauen vorbeugt.

https://www.welt.de/vermischtes/video181769558/MeToo-Bewegung-Irans-Khamenei-sieht-den-Hidschab-als-Loesung-fuer-alle-Frauen.html?utm_source=taboola&utm_medium=exchange

zur Erinnerung:

Frauen und Mädchen ab neun Jahren müssen im Iran ein Kopftuch tragen, und ihre Aussage ist vor Gericht nur halb so viel wert wie die eines Mannes.

nun äußert sich Khamenei auch zur #metoo-Bewegung und hat einen wunderbaren Rat an alle Frauen, auch die nichtmuslimischen Frauen der westl Welt:

verhüllt euch, dann werdet ihr keine sexuellen Missbrauchsfälle mehr beklagen.

Die Einführung der islamischen Kopfbedeckung für alle Frauen, so, wie sie im Iran Alltag ist. „Mit der Einführung des Hidschab hat der Islam die Tür geschlossen auf einem Weg, der Frauen zu einer solchen Abnormalität hinziehen würde“, sagt er. In anderen Worten: Eine Frau, die sich nicht sittlich kleidet, ist selbst schuld, wenn sie sexuell belästigt wird – schließlich provoziert sie durch ihr Äußeres.

allerdings scheint die Geschlechtertrennungs-Verschleierung auch Nebenwirkungen zu haben

Durch die strenge Geschlechtertrennung in der Öffentlichkeit gebe es keinen Ort, an dem Männer und Frauen sich begegnen könnten. In der Öffentlichkeit ist Nähe zwischen Männern und Frauen verpönt, wenn sie nicht eng verwandt oder verheiratet sind.

Berührungen sind verboten, dazu gehört auch ein einfaches Händeschütteln zur Begrüßung. Weil Männer dadurch keine anderen Möglichkeiten hätten, sich Frauen zu nähern, entlade sich ihre Unsicherheit und Frustration in ungelenken bis aggressiven Ausfällen, so der „Guardian“. Frauen würden dadurch auf der Straße zu Freiwild.

https://www.welt.de/politik/ausland/article181768002/Iran-MeToo-Tipps-aus-dem-Gottesstaat.html

also wenn der iranische Ajatollah den Hidschab (die Körperformen verhüllende Kleidung samt Kopfbedeckung für Stirn, Haaransatz, Hals und Schulter) für alle Frauen fordert, sollte eine Diskussion um ein Burkaverbot eigentlich obsolet sein.
man wird doch den Ajatollah nicht verärgern wollen.....

@lawine
66,7% ist natürlich eine Hausnummer, damit werden sonst sogar Verfassungen geändert. Da werden die Extremisten und Demokratie ablehener aber Schaum vorm Mund haben. Sind eigentlich schon Lichterketten geplant?

TheBarbarian schrieb am 23.09.2018:Wie soll man das seinen Kindern erklären...

Ganz einfach.

Kind:,,Mama/Papa, warum läuft da so ein Gespenst rum?"
Mama/Papa:,,Das ist kein Gespenst, das ist eine Frau. Sie ist strenge Muslimin und glaubt, ihr Gott verlange das von ihr."

Wo ist das Problem? Ich glaub nicht, dass irgendein Kind einen Schaden bekommt, nur weil es eine Frau mit Niquab oder Burka sieht (Burka wird ohnehin äußerst selten in Europa vorkommen).

Diese ganzen Variationen von ,,denkt doch mal an die Kinder, die müssen geschützt werden"-Argumenten dienen doch in den meisten Fällen eher als Feigenblatt, weil sich Erwachsene unwohl oder angegriffen fühlen. Das wollen sie aber nicht zugeben. Also sagen sie, es ginge ihnen ja nur um den Schutz der Kinder.

Kc schrieb:Ganz einfach.

Warum sollte man etwas tolerieren, was die Mehrheit der Menschen innerhalb einer Gesellschaft ablehnt?

Weil Recht noch nicht von Populisten bestimmt wird, sondern in Gesetzesform vorliegt. Erlaubt ist alles was nicht verboten ist.
Die meisten verwechseln Demokratie leider immer noch mit Demokratur.

Ich fürchte, dass früher oder später alle Frauen eine Verschleierung tragen werden. Weil je mehr Frauen sich verschleiern, desto mehr werden nicht verschleierte sich rechtfertigen müssen, warum sie nicht anständig rumlaufen.
In Österreich ist ein Mädchen nach einem Tag von der Schule gemobbt worden und die Lehrerin spricht gar nicht mehr von Badeanzügen, sondern nur noch von "Schwimmleggings". Offenbar weil man die Jungen andernfalls nciht vom Belästigen abhalten kann.

http://www.heute.at/oesterreich/niederoesterreich/story/Mobbing--16-Jaehrige-verlie--nach-erstem-Tag-Schule-41074826 (Archiv-Version vom 03.10.2018)