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Burkaverbot in Europa

26.485 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Islam, Frankreich, Belgien ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Burkaverbot in Europa

13.06.2018 um 12:01
Mal was eher lustiges in Sachen Burka, zeigt aber den Pragmatismus der Iraner bei der Identitätsfeststellung

https://www.youtube.com/watch?v=xGdfFniPLog (Video: #จังไร 2 men caught fake beggar women on the street)


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Burkaverbot in Europa

13.06.2018 um 12:06
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:Es ist nicht die Aufgabe eines liberalen Staates irgend jemand zu befreien sondern jedem Schutz seiner freiheitlichen Rechte zu garantieren.
Es ist aber Aufgabe eines Rechtsstaates, Unrecht nicht zuzulassen und auch der Bürger steht in Verantwortung, sofern es ihm nicht egal ist.
Das wiegt mehr wie die "freiheitlichen" Rechte Anderer, sofern man bei einer lebenslangen Verhüllung von Freiheit wegen Glaubens und Überzeugung sprechen kann.

Sobald Zwangsprostitution bekannt wird, wird auch dagegen vorgegangen?


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Burkaverbot in Europa

13.06.2018 um 12:08
Zitat von boraboraborabora schrieb:Es ist aber Aufgabe eines Rechtsstaates, Unrecht nicht zuzulassen und auch der Bürger steht in Verantwortung, sofern es ihm nicht egal ist.
Es steht Dir frei jeden Mann den Du mit einer Verschleierten Frau siehst wegen nötigung anzuzeigen. Mach mal bitte :D
Zitat von boraboraborabora schrieb:Sobald Zwangsprostitution bekannt wird, wird auch dagegen vorgegangen?
Jup, in dem man der Frau die zur Prostitution gezwungen wurde ne Ordnungsbusse gibt gell -.-


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Burkaverbot in Europa

13.06.2018 um 12:17
@borabora
Es ist sekundär ob die Frau genötigt wurde ne Burka zu tragen oder anzuschaffen oder ob sie sonstwie genötigt wird.
Nötigung ist verboten und es gibt Anlaufstellen, die beim Ausstieg Hilfe anbieten.
Der Ausstieg ist für alle Opfer einer Nötigung schwer, da den meisten Opfern mit Gewalt an ihrer Person und ihren nächsten Verwandten gedroht wird. So funktioniert Nötigung nunmal.


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Burkaverbot in Europa

13.06.2018 um 12:21
Zitat von SpukulatiusSpukulatius schrieb:Spass beiseite, in öffentlichen Gebäuden gehört es verboten, im Straßenverkehr auch verbieten. Alles andere = Hausrecht (wobei natürlich der der das/sein Hausrecht durchsetzt auch geschützt werden muss.
Zitat von Heide_witzkaHeide_witzka schrieb:So sehe ich es auch
@Heide_witzka
@Spukulatius
Als öffentliches Gebäude (englisch public building) bezeichnet man Gebäude, die der Öffentlichkeit dienen und daher für jedermann zugänglich sind.
Sehr abstrakt bei der Beschreibung öffentlicher Gebäude bleibt DIN 18040-1, die zu den öffentlich zugänglichen Gebäuden „insbesondere Einrichtungen des Kultur- und des Bildungswesens, Sport- und Freizeitstätten, Einrichtungen des Gesundheitswesens, Büro-, Verwaltungs- und Gerichtsgebäude, Verkaufs- und Gaststätten, Stellplätze, Garagen und Toilettenanlagen“ zählt.

Auch die Musterbauordnung (MBO) bleibt bei ihrer Aufzählung der öffentlich zugänglichen Gebäude mit „Einrichtungen der Kultur und des Bildungswesens, Sport- und Freizeitstätten, Einrichtungen des Gesundheitswesens, Büro-, Verwaltungs- und Gerichtsgebäude, Verkaufs- und Gaststätten, Stellplätze, Garagen und Toilettenanlagen“ (§ 50 Abs. 2 MBO) ähnlich oberflächlich.
Wikipedia: Öffentliches Gebäude

Da wäre dann allerdings eine allgemein gültige, vom Gesetzgeber festgelegte Aussage fällig, was als öffentliches Gebäude zählt, in dem das Tragen eines Niqabs, einer Burka bzw. anderer gesichtsverhüllender Kleidungsstücke etc. nicht erlaubt ist, siehe u.a. Toilettenanlagen.


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Burkaverbot in Europa

13.06.2018 um 12:22
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:Es steht Dir frei jeden Mann den Du mit einer Verschleierten Frau siehst wegen nötigung anzuzeigen. Mach mal bitte
Entweder, man zeigt sich liberal und tolerant mit der Burka (wegen freier Kleiderwahl), muss sich aber im Klaren sein, das es auch Frauen trifft, die tatsächlich genötigt werden, diese zu tragen.
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:, in dem man der Frau die zur Prostitution gezwungen wurde ne Ordnungsbusse gibt
Indem man sie aus dem Milieu heraus holt, befreit.
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Der Ausstieg ist für alle Opfer einer Nötigung schwer, da den meisten Opfern mit Gewalt an ihrer Person und ihren nächsten Verwandten gedroht wird. So funktioniert Nötigung nunmal.
Das ist mir bewusst.


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Burkaverbot in Europa

13.06.2018 um 12:27
Zitat von choruschorus schrieb:Sehr abstrakt bei der Beschreibung öffentlicher Gebäude bleibt DIN 18040-1, die zu den öffentlich zugänglichen Gebäuden „insbesondere Einrichtungen des Kultur- und des Bildungswesens, Sport- und Freizeitstätten, Einrichtungen des Gesundheitswesens, Büro-, Verwaltungs- und Gerichtsgebäude, Verkaufs- und Gaststätten, Stellplätze, Garagen und Toilettenanlagen“ zählt.
Was ist denn daran abstrakt oder mißverständlich? Es fehlen halt noch Geldinstitute und die Fahrerseite eines Automobils, damit wär doch eigentlich alles abgedeckt.


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Burkaverbot in Europa

13.06.2018 um 12:27
Zitat von boraboraborabora schrieb:Entweder, man zeigt sich liberal und tolerant mit der Burka (wegen freier Kleiderwahl), muss sich aber im Klaren sein, das es auch Frauen trifft, die tatsächlich genötigt werden, diese zu tragen
Ist kein Widerspruch. Insbesondere Nötigung ist in jedem liberalen Staat ein Straftatbestand weil es in die Selbstbestimmung des Individuums eingreift. Das ists auch ohne Burkaverbot so - oder bist Du da anderer Ansicht?
Zitat von boraboraborabora schrieb:Indem man sie aus dem Milieu heraus holt, befreit
Quatsch, in dem man den Typen der sie zur Prostitutuon zwingt der Strafverfolgung übergibt. Genau so verhält es sich mit Typen die andere Menschen zu irgendwas zwingen, seis Kleider, Sex, Schutzgeld ect pp. Man geht auf Täter los nicht auf Opfer. Aber vielleicht ist dies für ein paar Leute zu kompliziert um es nach zu vollziehen.


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Burkaverbot in Europa

13.06.2018 um 12:36
@Bla-bla-bla
Zitat von Bla-bla-blaBla-bla-bla schrieb:Mal was eher lustiges in Sachen Burka, zeigt aber den Pragmatismus der Iraner bei der Identitätsfeststellung
Der Fake-Frau-Bettler in dem Video trägt keine Burka, sondern einen Tschador, der normalerweise Mund, Nase und Augen freilässt. Wahrscheinlich hat er versucht sein Gesicht komplett zu verhüllen und ist dadurch aufgefallen.
Im Iran sind Burkas/Niqabs unüblich, die Frauen tragen dort überwiegend ein Kopftuch bzw. einen losen Schal. Der Tschador wird nur von Frauen aus sehr religiösen Familien getragen oder an bestimmten Orten, wo er generell vorgeschrieben ist.


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Burkaverbot in Europa

13.06.2018 um 12:38
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:Was genau haben eigentlich Schwimmanzüge oder Schulbekleidungsvorschriften mit einem allgemeinen Verschleierungsverbot zu tun?
Die offensichtliche Ambivalenz mit einer Verbotsdiskussion einerseits und einer Förderung andererseits ist dir sicherlich nicht entgangen.
Zitat von SpukulatiusSpukulatius schrieb:Ich glaube ein rein muslimisches Schwimmbad (usw.) würde Allah gefallen.
Sofern dies nicht öffentlich finanziert und getragen wird spricht nichts gegen solche Bäder.
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Viele dieser Einrichtungen sind durch Steuern finanziert - ich finde schon dass sie einen Anrecht darauf haben.
Sie können aber gerne die Mehraufwände bezahlen.
Ein Anrecht besteht aber gerade aus steuerlichen Gründen nicht darauf, da die muslimische „Kirche“ nicht als Körperschaft öffentlichen Rechts eingetragen ist und somit Muslime nicht Kirchensteuerpflichtig sind.


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Burkaverbot in Europa

13.06.2018 um 12:40
Zitat von ChefheizerChefheizer schrieb:Ein Anrecht besteht aber gerade aus steuerlichen Gründen nicht darauf, da die muslimische „Kirche“ nicht als Körperschaft öffentlichen Rechts eingetragen ist und somit Muslime nicht Kirchensteuerpflichtig sind.
Du bringst es falsch zusammen, jeder Bürger hat ein Anrecht auf steuerfinanzierte Einrichtungen.


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Burkaverbot in Europa

13.06.2018 um 12:41
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Du bringst es falsch zusammen, jeder Bürger hat ein Anrecht auf steuerfinanzierte Einrichtungen.
Eben deshalb gehören religiös begründete Spezialgebäude nicht dazu.


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Burkaverbot in Europa

13.06.2018 um 12:42
Zitat von ChefheizerChefheizer schrieb:Die offensichtliche Ambivalenz mit einer Verbotsdiskussion einerseits und einer Förderung andererseits ist dir sicherlich nicht entgangen.
Ein Bukini ist keine Verschleierung, ist Dir hoffentlich nicht entgangen. Schulregeln sind nicht das selbe wie Gesetze für freie Menschen in der Öffentlichkeit, ist Dir hoffentlich bestimmt nicht entgangen. Ein"Burkaverbot" gibts nicht sondern nur ein allgemeines, für alle geltendes Verschleierungsverbot, ist Dir hoffentlich nicht entgangen.


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Burkaverbot in Europa

13.06.2018 um 12:42
Zitat von ChefheizerChefheizer schrieb:Eben deshalb gehören religiös begründete Spezialgebäude nicht dazu.
Ein Schwimmbad ist kein religiöses Gebäude.


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Burkaverbot in Europa

13.06.2018 um 12:46
@Spukulatius
Zitat von SpukulatiusSpukulatius schrieb:Was ist denn daran abstrakt oder mißverständlich? Es fehlen halt noch Geldinstitute und die Fahrerseite eines Automobils, damit wär doch eigentlich alles abgedeckt.
Da musst du bei Wikipedia nachfragen, weshalb sie das das Wort abstrakt verwenden. Vielleicht wegen der Toilettenanlagen, Garagen oder so...

Mir ist es im übrigen ebenfalls recht, wenn das Tragen des schrecklichen Niqab und der noch schrecklicheren Burka nur mit Beschränkungen erlaubt ist.


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Burkaverbot in Europa

13.06.2018 um 12:51
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:Ein Bukini ist keine Verschleierung, ist Dir hoffentlich nicht entgangen.
Nein, doch da die Argumente vergleichbar sind lässt sich hier durchaus ein Zusammenhang herstellen
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Ein Schwimmbad ist kein religiöses Gebäude.
Ein Schwimmbad exklusiv für Muslime ist definitiv kein öffentliches Schwimmbad im Sinne der üblichen in Deutschland unterhaltenen Bäder.


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Burkaverbot in Europa

13.06.2018 um 12:54
Zitat von ChefheizerChefheizer schrieb:Nein, doch da die Argumente vergleichbar sind lässt sich hier durchaus ein Zusammenhang herstellen
Natürlich lässt sich kein Zusammenhang herstellen wie sich minderjährige Schüler in der Schule zu kleiden haben und wie mündige Bürger sich in der Öffentlichkeit zu kleiden haben. Gerade eben wurde bei uns an einem Gymnasium Kleiderregeln für die Mädchen rausgegeben. Nicht Bauchfrei, Pobacken bedeckt, keine ärmellosen Tops.soll das nun zum.Gesetz für den mündigen Bürger werden?


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Burkaverbot in Europa

13.06.2018 um 13:09
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:Natürlich lässt sich kein Zusammenhang herstellen wie sich minderjährige Schüler in der Schule zu kleiden haben und wie mündige Bürger sich in der Öffentlichkeit zu kleiden haben.
Blubb.
Selbst aus dem Namen geht der Zusammenhang bereits hervor: Burqa / Burqini.

Minderjährige muslimische Schülerinnen müssen sich üblicherweise auch nicht verschleiern, solange sie nicht geschlechtsreif sind. Das aber gerade dies in jener Herner Bildungsanstalt auch noch gefördert wird ist dann doch zumindest bemerkenswert.


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Burkaverbot in Europa

13.06.2018 um 13:10
Es gibt in Deutschland z.B. ein Uniform verbot, das GG kompatibel zu sein scheint, warum sollte sich das nicht auf die Vollverschleierung übertragen/erweitern lassen, so als Uniform des politischen Islams? Bei der Scharia Polizei hat es ja auch geklapt.

Wikipedia: Uniformverbot in Deutschland


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Burkaverbot in Europa

13.06.2018 um 13:25
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:Ein Bukini ist keine Verschleierung, ist Dir hoffentlich nicht entgangen. Schulregeln sind nicht das selbe wie Gesetze für freie Menschen in der Öffentlichkeit, ist Dir hoffentlich bestimmt nicht entgangen. Ein"Burkaverbot" gibts nicht sondern nur ein allgemeines, für alle geltendes Verschleierungsverbot, ist Dir hoffentlich nicht entgangen.
Der Burkini ist sehr wohl eine verschleierung. Das Kopftuch ist ja schließlich auch eine.


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