Israel - wohin führt der Weg?

juvenilea schrieb:der Regel erkennt man AfDler, welche die Rechtsaußen-Taqiya anwenden sehr gut, also zu denen gehörst Du nicht

Ich hab dir aber recht gegeben , wir sind auch so ;)
Sind alles Menschen am werk

gagitsch schrieb:meine mich sogar gut zu erinnern wie du und 2 Andere sehr oft recht pauschal geschrieben haben, wie schlecht und dumm und selbstschuldig ach so viele Menschen sind und sich ja alles selbst gewünscht und zuzuschreiben haben. Das kam nicht von mir.

Von mir zwar auch nicht , aber ja , das " muslimbrüdersystem " scheint mir stark gewollt nur ich würd es aufgrund der propaganda niemand übel nehmen. Allah steuert ja alles und guckt überall zu .

Muslimbrüder Sind einfach überall aktiv und mit judenhass haben sie auch in Europa offensichtlich Erfolg

Das Milieu, das die Sozialwissenschafterin Florence Bergeaud-Blackler erforscht, mag Diskretion. Kaum jemand bekennt sich öffentlich zur Muslimbruderschaft, jener radikal-islamischen Bewegung, die Ende der 1920er Jahre in Ägypten gegründet wurde, um die Kolonialherren zu vertreiben. Doch die «Frères» (Brüder), wie man sie in Frankreich und Belgien nennt, sind in Europa sehr aktiv. Imame, die der Ideologie der Muslimbruderschaft nahestehen, rufen Muslime zur Desintegration auf, und sie hetzen gegen Juden und Ungläubige.

https://www.nzz.ch/feuilleton/florence-bergeaud-blackler-muslimbruderschaft-hijab-islamismus-bruessel-belgien-frankreich-ld.1731479

Desintegration ist das Stichwort wenn ich an dumm und selbstschuldig denk . Ja , ich denk " die palis " haben ein massives Problem Juden zu integrieren und wenn sie keine mehr haben wie im gaza starten sie Intifadas , stürme der Gerechtigkeit , kommen mitm quadcopter angeflogen etc
.einfach nur dumm

interrodings schrieb:Joa.. weil sie sich immer wieder verteidigt haben wahrscheinlich...

Die Vertreibung und Landnahme der Siedlungsbewegung hat mit Verteidigung nichts zu tun.

Jedimindtricks schrieb:actio ergibt reactio , das ist das Prinzip was du nicht verstehst .

Nur ist das halt auch im Fall der Palästinenser der Fall. Für die Siedlungsbewegung im Westjordanland gab und gibt es nicht den Hauch einer Rechtfertigung, es ist Vertreibung und Landnahme. Nicht umsonst wurde Israel unzählig von der UN darauf hingewiesen. Da hilft auch dein Hinweis auf Gaza nicht viel, da Israel genau wie im Westjordanland nie ein Recht hatte dort überhaupt zu siedeln. Ein Rückbau der Siedlungen war daher auch nichts positives sondern eigentlich nur eine Verpflichtung die von Anfang an bestanden hat. Israel führt hier konstant eine Politik die nicht vertretbar ist und zeigt gleichzeitig den Palästinensern das Israel das Land selbst will und für die Palästinenser kein Platz ist. Das dies ebenfalls Reaktionen erzeugt sollte jedem klar sein.

xsaibotx schrieb:Joa.... die verteidigen sich.
Sollen die sich einfach abschlachten lassen?

Fast 50 Jahre Siedlungspolitik hat mit verteidigen nichts zu tun.

taren schrieb:Fast 50 Jahre Siedlungspolitik hat mit verteidigen nichts zu tun.

Achbdeswegen darf man kinder vergewaltigen und juden ausrotten? Alles klar.

Die siedlungspolitik hat israel immerhin einen relativen frieden gesichert.

17.38 Uhr: Rakete aus Gaza schlägt im Gazastreifen ein
Trotz der geltenden Waffenruhe zwischen Israel und der islamistischen Hamas ist im Gazastreifen eine Rakete abgefeuert worden. Das Geschoss sei innerhalb des Gazastreifens niedergegangen, teilte Israels Armee mit. Krankenhausangaben zufolge kam bei dem Einschlag im Flüchtlingsviertel Nuseirat im Zentrum des Gebiets ein 14 Jahre alter Junge ums Leben. Die Umstände des Vorfalls waren zunächst unklar.

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/krieg-in-israel-und-gaza-im-news-ticker-kw-7,UcOJqs3
Joa.. da haben die palis schon die waffenruhe gebrochen. Der verstorbene taucht sicher auf der liste "opfer israels" auf.

interrodings schrieb:Achbdeswegen darf man kinder vergewaltigen und juden ausrotten? Alles klar.

Ein Verbrechen wird nicht legitim weil die andere Seite ein Verbrechen begeht. Wenn ein russischer Soldat einen Gefangenen Ukrainer tötet, dann wird es nicht legitim das ein Ukrainer einen Russen foltert. Beides bleibt ein Verbrechen und sollten sich beide Seiten dazu herunterlassen, dann zeigt es nur das beide Seiten keine Werte der Menschlichkeit mehr Vertreten. Dein Hinweis auf die Verbrechen der Hamas, hat nichts mit der Siedlungspolitik zu tun.

interrodings schrieb:Die siedlungspolitik hat israel immerhin einen relativen frieden gesichert.

Frieden hat die Siedlungspolitik nicht gebracht und selbst wenn, was nicht der Fall ist, wäre die Siedlungspolitik nicht legitim. Für Frieden gibt es andere Mittel wie Grenzsicherung, Militär, etc.

Mal ein Auszug zu einer früheren Diskussion.

@Balthasar70 Das mit dem IS ist aus meiner Sicht erstmal unrealistisch.

Wie gesagt, was würde sich konkret für Israel verschlechtern, erstmal nichts. Israel kann dabei nicht viel verlieren und eigentlich nur gewinnen. Mit der jetzigen Vorgehensweise können sie hingegen nur verlieren, es wird keine Verbesserung eintreten und ein Aufstand wird zunehmend wahrscheinlicher.

@taren
...Du magst das nochmal überlesen, zigtausende tote Israelis, das mag für Dich nicht, für die Regierung dort aber durchaus, ein Argument sein.


....und, mit Verlaub, Deine Sicht, geht den israelischen Sicherheitsexperten mit hoher Wahrscheinlichkeit, am Arsch vorbei.

taren schrieb am 08.04.2016:@Balthasar70 Von welchen zigtausend toten Israelis redest du eigentlich. Die israelischen Sicherheitssexperten haben in den letzten Jahren nicht viel erreicht oder gehören Messerattacken und der gegenwärtige Terror zur Sicherheit.

@taren
... Es geht um die tausenden Toten die es geben wird wenn auf Deinen Rat hin die Israelis, die Linke Backe auch noch hinhalten, in der Hoffnung dass ohne eine Bestätigung des Existenzrechtes, die Palästineser und ihre antisemitischen arabischen Zuflüsterer plötzlich ganz lieb werden.

@Balthasar70 Die Toten wird es vielleicht geben, allerdings eher wenn sie meinen Rat nicht befolgen. Die ganze Diskussion bringt wohl nichts, da wir vollkommen unterschiedliche Vorstellungen haben.

@taren
....dann sollten sie Dich unbedingt als Sicherheitsexperten engagieren.

Fabs schrieb:
Sie haben Sorge dafür getragen, dass Selbstmordattentate der Vergangenheit angehören.

taren schrieb am 08.04.2016:Ich glaube das ist eine Fehleinschätzung der Situation, was du ja selbst vor kurzem verlinkt hast.

Fabs schrieb:
Außer man würde deine "Sicherheitsratschläge" befolgen.

taren schrieb am 08.04.2016:Was zu beweisen wäre. Das die jetzige Vorgehensweise keinen Erfolg zeigt, muss man nicht beweisen, dazu muss man sich nur die Situation ansehen und wird ja praktisch von dir bestätigt.

Fakt, ist die beiden Foristen damals lagen zum Thema Sicherheit falsch und auch die Israels, während ich damals eine korrekte Einschätzung getroffen habe.

taren schrieb:Fakt

Fabs schrieb am 07.04.2016:Glaubt man den Meinungsumfragen, so scheinen die Palästinenser die relative Sinnlosigkeit ihrer aktuellen Anschlagsserie zu erkennen, ziehen daraus aber mehrheitlich den Schluss, dass der nächste Schritt eine deutliche Steigerung der Gewalt sein müsse. Der vergleichsweise ruhige März könnte sich als die sprichwörtliche Ruhe vor dem Sturm erweisen.

Fakt ist die palis haben die Sinnlosigkeit ihres seins erkannt, ihre conclusion darauf war ein noch sinnloseres sein . Echte super Burschen.

Jedimindtricks schrieb:Fakt ist die palis haben die Sinnlosigkeit ihres seins erkannt, ihre conclusion darauf war ein noch sinnloseres sein . Echte super Burschen.

Meine Antwort von damals ist halt noch korrekt.

taren schrieb am 08.04.2016:Das ist auch nicht verwunderlich, nur wenn Verhandlungen eine Aussicht auf Erfolg haben werden diese als mögliche Lösung angesehen. Eine Mehrheit glaubt aber laut den Umfragen das Israel nicht auf die Siedlungsgebiete verzichten wird und das es Ziel ist die Palästinenser zu vertreiben. Die Palästinenser haben im Prinzip die gleiche Existenzangst wie die Israelis.

Aus der damaligen Umfrage:

Furthermore, an overwhelming majority of 82% believes that Israel’s long term aspiration is to annex the lands
occupied in 1967 and expel their population or deny them their rights. 17% believe that Israel’s long term aspiration is
to insure its security and withdraw from all or most of the territories occupied in 1967.

In Deutsch:
Darüber hinaus glaubt eine überwältigende Mehrheit von 82 %, dass Israels langfristiges Ziel darin besteht, die 1967 besetzten Gebiete zu annektieren und die dortige Bevölkerung zu vertreiben oder ihr ihre Rechte zu entziehen. 17 % glauben, dass Israels langfristiges Ziel darin besteht, seine Sicherheit zu gewährleisten und sich aus allen oder den meisten der 1967 besetzten Gebiete zurückzuziehen.

The percentage of those who are worried that they would be hurt by Israel or that their land would be confiscated or
homes demolished stands at 82%; 18% are not worried.

In Deutsch:
Der Prozentsatz derjenigen, die befürchten, dass ihnen von Israel Schaden zugefügt wird oder dass ihr Land konfisziert oder
ihre Häuser zerstört werden, liegt bei 82 %; 18 % sind nicht besorgt.

Quelle: https://www.pcpsr.org/sites/default/files/p59%20apressreleas%20English.pdf

Sie haben ihre Sinnlosigkeit erkannt, ja aber im Sinne das sie so oder so von Israel vertrieben werden.

taren schrieb:In Deutsch:
Der Prozentsatz derjenigen, die befürchten, dass ihnen von Israel Schaden zugefügt wird oder dass ihr Land konfisziert oder
ihre Häuser zerstört werden, liegt bei 82 %; 18 % sind nicht besorgt

Sehr gut, dann lernen sie vielleicht auch was daraus, nämlich das man wirklich verlieren kann..

Ein Kanzler Merz würde Netanjahu nicht verhaften lassen. Darüber kann man diskutieren, so richtig für voll nimmt den Gerichtshof aber auch niemand, scheint mir.

Gegen Israels Premier liegt ein Haftbefehl des Internationalen Stragerichtshofs vor. Friedrich Merz verspricht dennoch: Als Kanzler würde er einen Weg finden, um eine Festnahme von Benjamin Netanyahu in Deutschland zu verhindern.

Quelle:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/merz-will-netanyahu-unbehelligt-einreisen-lassen-a-b9701a8e-19e2-40f7-8d4e-df5f03c60e63

taren schrieb am 08.04.2016:Das ist auch nicht verwunderlich, nur wenn Verhandlungen eine Aussicht auf Erfolg haben werden diese als mögliche Lösung angesehen.

Ok, damals wie heute gilt : Die hamas ist nicht an einer Lösung interessiert. Verhandlungen ab 1994 nicht erwünscht und trotzdem auch jetzt nochmal durchexerciert um Geiseln frei zu bekommen.
Wo ist denn der derzeitige Verhandlungsvorschlag von der arabischen Welt? Wie soll Palästina aussehen und wie gedenken sie abzusichern weil alles so schlimm ist ?

taren schrieb am 08.04.2016:Eine Mehrheit glaubt aber laut den Umfragen das Israel nicht auf die Siedlungsgebiete verzichten wird und das es Ziel ist die Palästinenser zu vertreiben. Die Palästinenser haben im Prinzip die gleiche Existenzangst wie die Israelis.

Wie erwähnt, Jordanien und Ägypten können doch ein gaza hotel bauen, wo waren und sind die beiden Länder in den letzten Jahrzehnten wenn es um die " Kernfrage Palästina " geht . Burnout ?

Wie zu erwarten hat Hamas das Ultimatum einfach verstreichen lassen, mal sehen was Trump und Israel jetzt macht.

taren schrieb:Wie zu erwarten hat Hamas das Ultimatum einfach verstreichen lassen, mal sehen was Trump und Israel jetzt macht.

Heute morgen wurden drei Geiseln von der Hamas freigelassen. Drei weitere Geiseln sind somit frei. Waffenruhe und Geiseldeal dürften damit erstmal gerettet sein.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/geiselfreilassung-hamas-100.html

Ahmose schrieb:Heute morgen wurden drei Geiseln von der Hamas freigelassen. Drei weitere Geiseln sind somit frei. Waffenruhe und Geiseldeal dürften damit erstmal gerettet sein.

Trump sprach aber explizit von allen Geiseln. Lediglich die Israelis hatten es auf die Fortführung der Freilassung von Geiseln eingegrenzt.

JoschiX schrieb:Trump sprach aber explizit von allen Geiseln. Lediglich die Israelis hatten es auf die Fortführung der Freilassung von Geiseln eingegrenzt.

Der Trump ist doch im Vergleich zum Netanjahu nur ein Papiertiger. Was will Trump machen -will er die Marines oder Hulk Hogan in den Kampf gegen die Hamas schicken?

JoschiX schrieb:Trump sprach aber explizit von allen Geiseln. Lediglich die Israelis hatten es auf die Fortführung der Freilassung von Geiseln eingegrenzt.

Trump erzählt viel, wenn der Tag lang ist: Verteidigungsbudget halbieren, Russen-Diplomaten kommen nach München, irgendein Hurrikan biegt mal nach Alabama ab, die Kurden haben den USA anno 44 nicht in der Normandie geholfen... usw.

Am Ende entscheiden die Israelis. Solange Netanjahu hier nicht handeln will oder kann, wird der Waffenstillstand halten. Die Hamas sollte schon beseitigt werden. Aber ob dies geschieht liegt in der Hand Israels und nicht Trumps. Bestenfalls kann Trump Netanjahu freie Hand geben.

Und für diese drei Geiseln werden dieses Mal über 300 Gefangene, also mehr als 100 pro Geisel, freigelassen. Urspünglich hieß es: 50 pro Soldatin und 30 pro andere Geisel. Schon letztes mal waren es aber über 60 pro Geisel. Die Hamas treibt die Forderungen also immer weiter in die Höhe. Falls die beiden Kleinkinder unter den Geiseln noch leben, werden sie sicher als Allerletzte freigelassen und dafür noch viel mehr Gefangene (also Straftäter) verlangt werden.

Mag sein, dass es Trumps Drohung war, die die Hamas dazu bewogen hat, jetzt doch wieder ein paar ihrer Geisel freizulassen. Gleichzeitig führt sie aber Israel dadurch, dass die immer mehr Terroristen freilassen müssen, vor. Ihre Anhänger dürften begeistert sein, wie sehr man den Feind tyrannisieren kann, nur weil für diesen das Leben eines Bürgers mehr zählt als ihr (der Palästinenser) eigenes Leben für ihre eigenen Anführer. Die Hamas bekommt immer mehr (Terroristen zurück) für den gleichen Aufwand (3-4 Geiseln freilassen).

Für ihre eigenen Leuten und auch viele Fans, die sie ja leider in aller Welt (auch im Westen) haben, ist die Hamas in dem Geiseldeal der Gewinner. Nicht nur, weil sich die Zahl ihrer Terroristen dadurch extrem erhöht.

Neben körperlicher Folter, Leben in verdreckten Tunneln, seelischer Grausamkeit etc wurden und werden die Geiseln wohl auch auf andere Art von der Hamas gequält. Gelernt hat die Hamas bislang nichts. Ich glaub nicht, dass die Frieden auch nur ansatzweise wollen. Da könnte so manch deutscher Universitäts Hamas Versteher mal drüber nachdenken

Nahrung habe es kaum gegeben, zudem sei ihnen ausschließlich Salzwasser zu trinken gegeben worden.
...
und durch ständige Verhöre und Folter versucht, Informationen von ihnen zu erhalten.
...
Horns Entführer schenkten ihm eine Sanduhr. Darauf zu sehen: Fotos von Matan Zangauker, einem der Männer, die immer noch in Geiselhaft der Hamas sind, und Einav Zangauker, seiner Mutter. Daneben steht auf Hebräisch, Englisch und Arabisch: »Die Zeit läuft ab.« Horn bekam Berichten zufolge die Anweisung, die Sanduhr an Einav Zangauker zu übergeben.

Quelle:



https://www.spiegel.de/ausland/israel-gaza-krieg-freigelassene-geiseln-sprechen-von-folter-verhoeren-und-isolation-a-c8565c0d-6b2d-4d82-9ea9-8eb8ef889dba

abberline schrieb:dass die Frieden auch nur ansatzweise wollen. Da könnte so manch deutscher Universitäts Hamas Versteher mal drüber nachdenken

Die brauchen die Geiseln nur um noch mehr wohlgenährte super mutige "Freiheitskämpfer" freipressen zu können.


100 pro Geisel.

Den einen der Vater geworden ist haben die in der Geiselhaft ein kleines Amulett geschenkt..... weil er Vater geworden ist, haben ihn aber nicht gesagt welches Geschlecht usw. damit er schön mürbe wird.


Die können sich ihr kleines Amulett dahin schieben wo die Sonne nicht scheint.

abberline schrieb:Da könnte so manch deutscher Universitäts Hamas Versteher mal drüber nachdenken

Die werden sich das schon irgendwie so hinbiegen, dass die Hamas trotzdem als die armen Unverstandenen gesehen werden können, und sich deren Verbrechen schönreden. Wenn jemand irgendwelche Dinge partout nicht wahrhaben WILL, dann helfen auch die deutlichsten Fakten nichts.

xsaibotx schrieb:Den einen der Vater geworden ist haben die in der Geiselhaft ein kleines Amulett geschenkt..... weil er Vater geworden ist

Und dieser Vater ist noch vergleichweise glücklich dran! Ein anderer hat nach der Freilassung erfahren müssen, dass seine Frau und beide Töchter am 07.10.23 zu den Ermordeten gehörten. Möglicherweise war der Gedanke, sie irgendwann wiederzusehen, das Wichtigste, was ihm half, durchzuhalten.

abberline schrieb:Neben körperlicher Folter, Leben in verdreckten Tunneln, seelischer Grausamkeit etc wurden und werden die Geiseln wohl auch auf andere Art von der Hamas gequält. Gelernt hat die Hamas bislang nichts. Ich glaub nicht, dass die Frieden auch nur ansatzweise wollen. Da könnte so manch deutscher Universitäts Hamas Versteher mal drüber nachdenken

Nur gibt es einen Unterschied zwischen Hamas und Palästinensern.

xsaibotx schrieb:Die brauchen die Geiseln nur um noch mehr wohlgenährte super mutige "Freiheitskämpfer" freipressen zu können.

Wenn du damit anspielen möchtest das Israel seine Gefangenen gut behandelt. Eher nicht... aber ja bestimmt alles Fake...

https://www.dw.com/de/menschenrechtler-werfen-israel-misshandlung-gefangener-vor/a-69914169