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Israel - wohin führt der Weg?

48.159 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

21.03.2025 um 11:08
Zitat von parabolparabol schrieb:Ist es so so, der Grund für den neuen Krieg ist die Weigerung der Hamas Geiseln freizulassen? Man blickt da gar nicht mehr durch
Nachdem die 1. Phase des Waffenstillstandabkommens Anfang März ausgelaufen ist und beide Parteien sich nicht auf die Weiterführung einigen können ist es nicht verwunderlich das Israel dann wieder auf die militärische Karte setzt.
Das Dilemma auszusitzen scheint keine Option zu sein. Verständlich.


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Israel - wohin führt der Weg?

21.03.2025 um 11:13
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Das Dilemma auszusitzen scheint keine Option zu sein. Verständlich.
Wenn ich mir ansehen muss wie die Hamas, vor tausenden gröhlenden Anhängern, werbewirksam bei den Geiselfreilassungen aufgetreten ist, dann hat diese Waffenruhe vorallem der Hamas geholfen. Kein Wunder also, dass Israel sich das nicht länger bieten lässt.


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21.03.2025 um 11:29
Zitat von parabolparabol schrieb:Ist es so so, der Grund für den neuen Krieg ist die Weigerung der Hamas Geiseln freizulassen? Man blickt da gar nicht mehr durch
Hamas hält sich auch an keine Absprachen. Wieso auch, ihr eklärtes Ziel ist ja die Vernichtung Israels. Warum sollte Israel überhaupt mit diesen Jihaisten verhandeln?

Wieviele Geiseln sind jetzt eigentlich in der Hadt umgekommen? Es heißt jetzt, nur noch knapp 60 wären am Leben.
Die offenbar erwürgten Kleinkinder der Bibas-Familie ha ja gezeigt, mit was für "Verhandlungspartnern" man es zu tun hat.
Sehr aufschlußreich auch die Rede der freigelassenen Geisel Elia Sharabi vor der UN. Soweit zu den angeblichen "fehlenden Hilfsgütern für dir arme unschuldige Zivilbevölkerung".

Man sollte jenen Gaza-Bewohnern, die sich wirklich von dem Terrorregime distanzieren wollen, die Möglichkeit geben, diesen Hexenkessel zu verlassen

Youtube: "On October 7, my Heaven turned to Hell" | Former Hamas Hostage Eli Sharabi | FULL UN SPEECH
"On October 7, my Heaven turned to Hell" | Former Hamas Hostage Eli Sharabi | FULL UN SPEECH
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21.03.2025 um 11:37
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Nachdem die 1. Phase des Waffenstillstandabkommens Anfang März ausgelaufen ist und beide Parteien sich nicht auf die Weiterführung einigen können ist es nicht verwunderlich das Israel dann wieder auf die militärische Karte setzt.
Danke für die Klarstellung. :D Das wird aus den Medienberichten nämlich nicht so deutlich. Also hat rein rechtlich keine der beiden Seiten die Waffenruhe gebrochen.
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Die Kritik an Netanjahu wird in Israel immer lauter, auch in konservariven Kreisen.

So schreibt die konservative Jerusalem Post:
Trotz der militärischen Erfolge Israels ist das Land heute tief gespalten. Die Spannungen, die schon vor dem 7. Oktober bestanden, sind erneut aufflammen, und es sind neue Konflikte hinzugekommen, die sich aus dem Krieg ergeben.
Netanjahus anhaltende Führung verkompliziert die Situation zusätzlich, da seine Anwesenheit die Bildung einer breiteren Koalition verhindert und ihn auf die ultraorthodoxen Parteien und die extreme Rechte angewiesen macht. Daher wird jede Regierungsentscheidung mit Argwohn betrachtet, da viele glauben, das Hauptziel sei Netanjahus politisches Überleben.
https://www.jpost.com/opinion/article-846991


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Israel - wohin führt der Weg?

21.03.2025 um 12:01
@parabol

Wie ist denn die Freilassung der (einiger, sind ja immer noch nicht alle) Geiseln abgelaufen? Gegen die Freilassung von immer mehr (von 30 bis 100) Strafgefangenen, die noch lebenden Geiseln teilweise schlechtem Gesundheitszustand, Vorführung mit Hohn, Spott und Propaganda, sogar gegen tote Kleinkinder, Übergabe einer falschen Leiche, die dann aber sehr schnell gegen die richtige ausgetauscht werden konnte... Und das alles wurde immer weiter gesteigert und von den bei der Übergabe anwesenden Zivilisten gefeiert!
Mehr konnte die Hamas doch gar nicht deutlich machen, wie sehr sie sowohl Israel selbst als auch seine Bürger verachtet.

Aber Israel soll das alles unwidersprochen hinnehmen, weil die Hamas sonst wieder Videos veröffentlicht, wo Kinder in Trümmern spielen und ihre Eltern sich über die bösen Israelis beschweren. Weil alle, sowohl Israel als auch die Hamas, wissen, dass die Welt spätestens dann wieder auf Seiten der Hamas ist, egal, wie grausam ihre Verbrechen auch sind.


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Israel - wohin führt der Weg?

21.03.2025 um 12:21
@AlteTante: Tja, @pabol befindet sich ja in guter Gesellschaft. Ich habe den Eindruck, dass 99 % der Deutschen sich lieber über den "bösen Netanjahu" ereifern als über diese Terrorbande.


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21.03.2025 um 13:20
Zitat von parabolparabol schrieb:Die Kritik an Netanjahu wird in Israel immer lauter, auch in konservariven Kreisen.
Was vorauszusehen war.
Ich kann es nur wiederholen: Keine politische Alternative. Und der populistische Dauerkrieg?
Das ist der Westen .... militärisch zu siegen versteht der Westen, aber den Sieg nutzen? ... man könnte hier folgendes beinahe schreiben: Militärisch zu siegen versteht der Westen, den Sieg davontragen machen dann andere.
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Aber Israel soll das alles unwidersprochen hinnehmen, weil die Hamas sonst wieder Videos veröffentlicht, wo Kinder in Trümmern spielen und ihre Eltern sich über die bösen Israelis beschweren.
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Ich habe den Eindruck, dass 99 % der Deutschen sich lieber über den "bösen Netanjahu" ereifern als über diese Terrorbande.
Die können da noch fünfmal einmarschieren und zehnmal alles in Schutt und Asche legen und 20 Trumps hinter sich haben, man kriegt die einfach so nicht klein. Davon lebt doch nämlich die Hamas!
Wenn die nicht mal die Hamas kleinkriegen, nebenbei auch noch sich selbst ausverkaufen müssen, mit dem wahren Verursacher ins Bett steigen und auch noch die einzigen wahren Verbündeten verprellen, was wäre denn dann euer beider Vorschlag?

Das Zeitalter der USA neigt sich langsam dem Ende, die einzige Frage ist nur noch die wo Europa langfristig hin will, wo Israel langfristig hin will. Dabei können wir noch von Glück reden, dass Erdogan dem Iran Syrien weggenommen hat.
.... Populisten halt, eigentlich sollte man immer genau das Gegenteil dessen machen was die fordern.


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21.03.2025 um 13:23
@juvenilea
"Der westen" wollte keinen krieg. Den wollte die hamas bzw der iran.


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Israel - wohin führt der Weg?

21.03.2025 um 13:24
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:"Der westen" wollte keinen krieg. Den wollte die hamas bzw der iran.
Der Westen wollte vieles nicht, ändert jedoch nichts an der Frage:
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:Die können da noch fünfmal einmarschieren und zehnmal alles in Schutt und Asche legen und 20 Trumps hinter sich haben, man kriegt die einfach so nicht klein. Davon lebt doch nämlich die Hamas!
Wenn die nicht mal die Hamas kleinkriegen, nebenbei auch noch sich selbst ausverkaufen müssen, mit dem wahren Verursacher ins Bett steigen und auch noch die einzigen wahren Verbündeten verprellen, was wäre denn dann euer beider Vorschlag?
Mein Vorschlag: Israel entlässt Palästina endlich in die Unabhängigkeit, Trump und Netanjahu machen das zum Problem der Araber und gut ist, sollen sich andere darum prügeln.


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Israel - wohin führt der Weg?

21.03.2025 um 13:28
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Wie ist denn die Freilassung der (einiger, sind ja immer noch nicht alle) Geiseln abgelaufen?
Na ja, eigentlich schon wie es vereinbart war. Beide Seiten haben sich an die vorher verhandelten Bestimmungen gehalten. Gegen die Vorführung der Geiseln wurde von Israel ja wirksam protestiert. Also das wurde keineswegs widerspruchslos hingenommen. Dito bei der vertauschten Leiche. Auch da hat Israel protestiert und einen Erfolg erreicht. Der Rest lief halt so ab, wie es ausgehandelt wurde. Netanjahu und auch Trump haben hier doch komplett ihren Willen bekommen. Phase 1 wurde lang und breit ausgehandelt und die Israelis waren doch mit allem einverstanden.

Nur weil die Hamas islamistische Terroristen sind und natürlich beseitigt gehören, sind Populisten wie Netanjahu und erst recht Trump doch keine Menschenfreunde. Selbstverständlich muss die Hamas verschwinden. Aber diese Aufgabe kann man doch nicht Leuten wie Netanjahu und Trump überlassen. Da macht man doch den Bock zum Gärtner.


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21.03.2025 um 13:44
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:Mein Vorschlag: Israel entlässt Palästina endlich in die Unabhängigkeit,
Dann sollten mal die geiseln herausgegeben werden und die palis sollten vom gedanken abweichen die juden ausrotten zu wollen.
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Aber diese Aufgabe kann man doch nicht Leuten wie Netanjahu und Trump überlassen. Da macht man doch den Bock zum Gärtner.
Na dann los. Kümmer dich drum. :D


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21.03.2025 um 13:50
Ich denke dies ist die einzig vernünftige Vorgehensweise seitens Israel:

https://www.jpost.com/breaking-news/article-847025
"I have instructed the IDF to seize additional areas in Gaza, evacuate the population, and expand security zones around Gaza to protect Israeli communities and IDF soldiers. The more Hamas persists in its refusal to release the hostages, the more territory it will lose, which will be annexed to Israel," Katz said.

"If the hostages are not released, Israel will continue to take more and more territory in the Strip for permanent control," he concluded.
Je länger sich das alles hinzieht umso mehr werden die Palästinenser verlieren.
Soll die Geschichte darüber urteilen ob das angemessen ist oder nicht.


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21.03.2025 um 14:12
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Der Rest lief halt so ab, wie es ausgehandelt wurde.
Tatsächlich? Ursprünglich hieß es: 50 Strafgefangene für Soldatinnen und 30 für die anderen Geiseln." Bald danach wurden es über 60 und zum Schluss etwa 100. Galt das Abkommen mit 30 und 50 also nur für weibliche Geiseln, oder hat die Hamas einfach mal eben ihre Forderungen erhöht?

Und könntest du dir ernsthaft vorstellen, dass man mit jemandem ernsthaft einen richtige Waffenstillstand oder gar Frieden aushandeln kann, der sich einen Spaß daraus macht, die Geiseln bei der Übergabe (und damit auch ihr Land), ja, sogar tote Geiseln, möglichst öffentlichkeitswirksam zu demütigen und vorzuführen? Ist so jemand ernstzunehmen außer als skrupelloser Verbrecher?


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21.03.2025 um 14:13
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:diese Aufgabe kann man doch nicht Leuten wie Netanjahu und Trump überlassen. Da macht man doch den Bock zum Gärtner.
Wem also? Deutschland, der EU oder gar dem UNO-Generalsekretär?


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21.03.2025 um 14:28
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:Mein Vorschlag: Israel entlässt Palästina endlich in die Unabhängigkeit,
Hat Israel ja mehr als einmal versucht. Aber die Palis wollen nicht. Sie wollen nur ein freies Palästina, also eines ohne Juden.

So sieht es ja auch zur Zeit in der fragmentierten Westbank aus:Juden haben keinen Zutritt, Religionsfreiheit gibt es keine - wer etwa den Islam verlassen will, schaut in die Röhre. Bzw. in den Lauf eines Gewehrs.
Lustig, dass hier soviele ein "freies Palästina" befürworten, in dem etwa seit Jahren die Christen aus Betlehem - eine wirklich urchristliche Stadt - verdrängt werden.
Ein "freies Palästina" wäre de facto eine Diktatur, mit EU-bezahlten "Märtyrerrenten" für Terroristen, ohne freie Wahlen, vermutlich dann unter dem Abbas-Nachfolger, wer immer es sein wird. Und das wäre auch besser so,, denn bei freien Wahlen würde instand die Hamas den Laden übernehmen - und dann wäre der Raketenhagel nochmal potenziert.
Welcher Staat wäre so bescheuert, einen erklärt feindlichen Staat vor der eigenen Haustür auch noch einzuricten? Klar zögern die Israelis das raus bis in alle Ewigkeit. Die Chancen sind ja auch nicht gerade klein, dass die Palis sich durch die fortwährende Gewalt selbst so diskreditieren, dass ohnehin alles zu spät ist.


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21.03.2025 um 14:42
Ahmose schrieb:Nur weil die Hamas islamistische Terroristen sind und natürlich beseitigt gehören[ .../quote]

Und wie beseitigst du sie? Klar ist - da sind wir wahrscheinlich einer Meinung -, dass allein das Draufbomben zwar viele, viele Hamasaktivisten ausknipsen kann, aber zugleich viele, viele Zivlisten, was der Hamas ja sogar in den Kram passt - genau das beabsichtigen sie. Das beseitigt aber keine Idelogogie und ist dann halt nur "Werbematerial" für die nächste Hamas-Rekrutierungswelle.
Also, was tun? Lachhaft ist eben auch der Ägpten-Plan - die Hamas fünf Jahre lang beim Wiederaufbau von Gaza die Regierunsgeschäfte zu überlassen (sich also schön wieder aufrüsten und die gelichteten Reihen wieder zu füllen), um dann lammfromm aus Gaza zu verschwinden und der Fatah das Ruder zu überlassen. War wahrscheinlich nur als schlechter Scherz der Ägypter gemeint. Die sind ja die letzten, die die Hamas aus Gaza raushaben möchte.

Hier wird zwar gerne über die von Trump fantasierte Umsiedlung der Palästinenser geschimpft. Aber welche andere Perspektive gibt es denn? Wie kann man ein Gaza, dass wirklich nicht von der Hamas kontrolliert wird, sicherstellen? Das geht nur mit Besatzung und fortwährendem Krieg. Bis jetzt gib es auch keiner - nicht eine - Initiative von Gazabewohnern, die ein Gaza ohne die Hamas wollen.
Und warum das so ist, erklärt sich durch die von mir gepostete Rede der Geisel El Sharabi. Auf die weder eine @Ahmose noch eine @parabol eingehen wird. Warum auch, ist zu unbequem.
Man kann es der Gazabevölkerung nur bedingt vorwerfen: seit Kindestagen indoktriniert. Es ist fast unmöglich, sich aus so einem Kosmos der Gewalt zu befreien. Das ginge nur durch Besatzung und Enthamasisierung. Aber das wollen die Paliifreune ja auch nicht ... nein, lieber soll Israel abziehen, der Hamas wieder alles überlassen, und in spätetens fünf Jahren wird es wieder nötig, alles - was jetzt ausgebaut werden soll - wieder zu zerstören.



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21.03.2025 um 15:00
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Aber welche andere Perspektive gibt es denn? Wie kann man ein Gaza, dass wirklich nicht von der Hamas kontrolliert wird, sicherstellen? Das geht nur mit Besatzung und fortwährendem Krieg.
Nordkorea und Südkorea existieren auch nebeneinander, Nordkorea hat sogar Atomwaffen. Gaza mit Hamas ist quasi ein Nordkorea ohne schwere Waffen und Atomwaffen


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21.03.2025 um 15:12
@parabol
Achso. Wie oft bedchiesst nordkorea südkorea den mit raketen? Wie oft führt nordkorea in südkorea terroranschläge aus?


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21.03.2025 um 15:17
Und Israel hat ja nun seit 2007 genau diese Situation geduldet: Einen Stadtstaat als Nachbarn, der jeden Tag Raketen abfeuert. Welcher andere Staat hätte das wol geduldet? Hätte Deurschland akzeptiert, wenn etwa aus Liechtenstein jeden Tag Raketen auf Deutschland abgefeuert werden? Ich denke nicht.
Israel hat aber genau das getan - eben nur die Grenze dicht gemacht und nur, wenn es etwas zu wild wurde, zurückgebombt. International hörte man das Gejaule "Freilufgefängnis!" (obwohl tausende Gazabewohner trotzdem in Israel arbeiten durften). Nun war halt Feierabend. Und es würde mich doch sehr wundern, wenn Israel nocheinal ein Gaza unter offener Hamas-Hetrrschaft dulden würde.


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21.03.2025 um 18:07
Zitat von parabolparabol schrieb:Gaza mit Hamas ist quasi ein Nordkorea ohne schwere Waffen und Atomwaffen
Oh yeah for Sure.
Du hast vergessen das das quasi wie Nordkorea ist nur das sich das komplette militär im kriegsfall arzt und Medizinerklamotten anzieht & Raketen rüber schiesst.nennt sich quasi .... Genozid


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