doree schrieb:Überraschend musste ich feststellen, dass einige Menschen dieses desaströse Treffen im Weißen Haus als einen Sieg für Selenskyj empfinden können. Es sind wohl parallele Welten in denen wir leben.
Es war ein desaströses Treffen im Weißen Haus, ja, aber ich muss hier immer wieder - weniger überraschend - feststellen, dass einige Menschen offensichtlich in einer anderen Welt leben, wo nicht so viel parallel zur unseren ist, wie lebst es sich da so bei Dir?
Du musst immer schauen, was man als Sieg definiert, von wo man schaut, was es überhaupt für Möglichkeiten und Rahmen gab. Wenn Du auf den Berg willst und in eine Schlucht fällst, ist es für Dich ein Sieg, wenn Du es nach acht harten Tagen schaffst mit gebrochenen Bein eine Hütte zu erreichen, wo Dir geholfen wird. Der Tod wäre eine Niederlage.
Es war gar nicht zu erwarten, da Trump ja schon ganz deutlich Forderungen für das Rohstoffabkommen ausgerufen hatte, dass hier Selenskyj 100 Milliarden $ Hilfsgelder bekommt, noch 1.000 Panzer und was auch immer er braucht. Der Rahmen war schon vorgegeben, Trump wird versuchen in auszupressen wie eine Tube Zahnpasta. Verloren hätte er, wenn er so ausgepresst worden wäre.
Er ist stark geblieben, die Welt hat nun mehr Respekt vor Selenskyj als sie je vor Trump und Vance haben wird.
Das ist ein klarer Sieg für Selenskyj, auch wenn Du das meinst anders bewerten zu müssen, musst Du uns in der echten Realität so was schon zugestehen, nebenbei, hier ist die Erde auch keine Scheibe.
;)
doree schrieb:Trump ist ein böser und nachtragender Mensch, der sich offensichtlich für echte oder vermeintliche Ungerechtigkeiten ihm gegenüber rächen will.
Gibt ja doch noch die eine oder andere Parallele ...
doree schrieb:Selenskyj ist auf die Hilfe der USA angewiesen und war eine lange Zeit in die Machenschaften von der vorangegangenen US Regierung involviert (zumindest nach der Auffassung der heutigen US Regierung).
Welche Machenschaften?
doree schrieb:Jetzt sollte er eigentlich die Füße still halten und freundlich nicken, wenn er weitere Hilfe bekommen möchte.
Ist das Deine Meinung, oder sprichst Du hier aus der Sichtweise von Trump und Vance?
doree schrieb:Stattdessen legte er ein Verhalten an den Tag, welches man durchaus als respektlos auffassen konnte.
Was genau war da respektlos?
Schauen wir mal, also Musk (nicht gewählt, hat sich aber mit über 200 Millionen $ Wahlkampfspendengelder und dem Ringküssen bei Trump in die Regierung gekauft) hat
... am Sonntag auf seiner Plattform X dem polnischen Außenminister Radoslaw Sikorski geschrieben: "Sei still kleiner Mann." Sikorski hatte zuvor erklärt, die Ukraine könnte eine Alternative zu Starlink brauchen, wenn der Dienst unzuverlässig werde. US-Außenminister Marco Rubio hatte dazu mit Blick auf Sikorski erklärt, niemand habe gedroht, die Ukraine von Starlink abzuschneiden. "Und sagen Sie danke, denn ohne Starlink hätte die Ukraine diesen Krieg schon längst verloren und die Russen stünden jetzt an der Grenze zu Polen."
Quelle:
https://www.n-tv.de/politik/12-15-Britischer-Aussenminister-will-Chelsea-Milliarden-fuer-Ukraine-mobilisieren--article23143824.html (11:20)
Und der gute Donald schreibt in Bezug zu den hohen Preisen von Eiern "Shut Up About Egg Prices":
Trump says SHUT UP ABOUT EGGS as HE GOLFS on Saturday
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Und schon gehört, was man den Veteranen so sagt, oder über sie, die man aktuell aus ihren Jobs bei den Behörden wirft?
Und nun erzähle uns doch noch mal was von "respektlos" ...
doree schrieb:Klar, aus Europa wird es dafür einige Schulterklopfer und nette Worte geben. Reale Hilfe braucht aber mehr als Lob und Zustimmung. Die Konditionen haben sich durch sein undiplomatisches Verhalten verschlechtert.
Ja, und da bist Du wieder aus Deiner Welt und schaust zu uns in die Realität und verstehst es nicht, erzähle uns doch mal, was war an seinem Verhalten nun konkret undiplomatisch und was an dem von Trump und Vance nun diplomatisch? Du verdrehst hier total die Realität, er hat sich recht diplomatisch gezeigt, also Selenskyj, Trump und Vance hingegen haben sich wie Diktatoren und Drecksäcke verhalten, absolut unangemessen für einen Staatsmann und so oder so, einfach respektlos.
doree schrieb:Bei aller Liebe und Verständnis für das Gerechtigkeitsempfinden, sollte man nicht vergessen, dass Selenskyj gerade seine Bevölkerung in einem aussichtslosen Kampf verheizt.
Kläre uns mal auf, also in der Realität, hier bei uns, da verheizt Putin immer wieder in recht aussichtslosen Kämpfen seine "Bevölkerung" und die anderer Staaten, wo immer er sie abgreifen kann. Selenskyj wehrt sich hier mit seinem Volk gegen einen Angreifer, was sollte er Deiner Meinung nach tun?
Würde er kapitulieren, würde er stürzen, als Präsident und wer auch immer übernehmen würde, würde den aktuellen Kurs so weiterfahren, also sich gegen Putin verteidigen. Und selbst wenn es zu etwas wie einem Diktatfrieden kommen würde, es wird weiter Partisanen geben, die Ukrainer werden sich nicht so eben in zehn Jahren russifizieren lassen, Putin wird es dann auf ein Genozid treiben müssen und alles abschlachten.
doree schrieb:Man kann es natürlich viel freundlicher und schmeichelhafter umschreiben, damit es mehr nach einem Spaziergang im Blumenfeld oder nach einem Werbeplakat für den Wehrdienst aussieht. Die blutigen Tatsachen lassen sich aber nicht verleugnen. Das ist kein Spiel.
Ach was, es ist kein Spiel, wenn Du das sagst, ist uns hier bisher gar nicht klar gewesen, wir dachten es wäre nur ein Game, und die in der Ukraine dachten auch, Putin will nur etwas spielen. Was bitte schwurbelst Du hier in diesem Thread? Ist Dein Twitter kaputt?
doree schrieb:Damit die Waffen endlich schweigen, müssen die Menschen miteinander sprechen. Egal wie unangenehm das auch sein mag.
Immer diese "klugen" Ratschläge und Weisheiten vom Sofa aus, es geht noch viel einfacher, Putin ruft seine Soldaten aus der Ukraine zurück und hält sich an seine Zusagen, dann schweigen die Waffen, braucht man nicht viel sprechen für.
Weißt Du, mal eine Analogie, eine Frau in einer Gruppenvergewaltigung, sie hat nichts an Waffen, also beißt sie jeden Vergewaltiger wo sie nur kann, die schlagen dann voller Wut zurück, viel Blut fliest, Knochen brechen, die Frau gibt aber nicht auf, ergibt sich nicht ihrem Peinigern und beißt und tritt wo sie nur kann. Dabei ruft sie natürlich verzweifelt um Hilfe.
Und dann kommst Du an und sagst, ja nun, also "Frau" Du kämpfst da einen aussichtslosen Kampf, das Blutvergießen muss doch mal enden, dafür musst Du aber mit Deinen Vergewaltigern und Peinigern sprechen. Höre doch auf hier so um Hilfe zu rufen, höre auf zu beißen und zu treten, rede doch einfach mal mit denen, Du musst mit denen sprechen, egal wie unangenehm das auch sein mag. ...
Echt jetzt?
doree schrieb:Trump macht den ersten Schritt. Mir wäre es lieber, wenn vernünftige Menschen den ersten Schritt machen würden. Wenn die EU auf Verhandlungen und Kompromisse setzen würde. Das geschieht jedoch nicht.
Er hat überhaupt keinen Schritt gemacht, er erpresst hier die Ukraine, konkret Selenskyj und huldigt Putin. Wo hat er was von Russland gefordert, im Gegenteil ist es nun so weit, dass die Vasallen von Trump nicht mal den Arsch in der Hose haben zuzugeben, dass Russland hier einen Angriffskrieg gegen die Ukraine führt, der Aggressor ist, angegriffen hat, an dem Krieg die Schuld trägt. Es dauert nicht mehr lange und Trump und seine Bande werden die Ukraine für ihre aggressive Haltung gegenüber Russland verurteilen.
Also bitte wie soll das genau und konkret denn nun ausschauen, was soll passieren?
doree schrieb:Deswegen empfinde ich die Bemühungen von Trump diesen Konflikt zu beenden als positiv. Irgendwo muss es einen Anfang geben. Trump macht diesen Anfang.
Trump will einen Friedensnobelpreis, weil Obama einen bekommen hat und er noch nicht, dann will er Rohstoffe von der Ukraine für lau, der Rest ist im schnurzegal. Es gibt keine Bemühungen von Trump den Konflikt wirklich zu beenden, dass ist alles nur Show.
doree schrieb:Die USA waren die größten Geldgeber für diesen Krieg und drehen jetzt den Hahn zu.
Nicht wirklich, muss man in Relation sehen, wie groß ist der Staat, was hat er, was ist das BIP und was gibt er davon ab, und was steckt er sich selber wieder in die Tasche, die EU liegt hier wohl vor den USA. Es schaut so aus, vieles an Waffen aus den USA war alt und hätte teuer entsorgt werden müssen, hat man in die Ukraine gebracht und dann den Einkaufspreis berechnet. Dann wurde auch viel Geld in die eigene Rüstungsindustrie gesteckt, was natürlich den USA wo wieder zugute kommt. Aber nenne doch einfach mal Zahlen so aus Deiner Welt.
doree schrieb:Als nächstens werden Zugeständnisse von Putin gefordert und diese Zugeständnisse werden kommen. Die Ukraine wird dafür den größten Preis zahlen müssen. Selenskyj wird ebenfalls unter die Räder kommen, sollte er anschließend noch in der Ukraine verbleiben. Das ist die Realität. So läuft es nun mal. Man darf sich nicht zu sehr mit Wunschvorstellungen trösten, damit man nicht aus allen Wolken fällt wenn Tatsachen geschaffen werden.
Nein, als nicht in unserer Welt, bis wann wird Trump konkrete Zugeständnisse an Putin fordern und bis wann werden diese Zugeständnisse kommen? Warum sollte nun Selenskyj unter die Räder kommen, durch Trump sein dreckiges Verhalten schaut es für den aktuell recht gut aus.
frauZimt schrieb:Ein Atommacht hat einen Angriffskrieg verloren?
