Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

Bücherwurm schrieb:Das finde ich sehr schade, denn wir sollten das angehen, befürchte aber, es kommt niemand mit.

Das will man in Deutschland aber nicht:

1. Zuerst müssen alle anderen die Klimaziele umsetzen, bevor wir anfangen.
2. Es darf kein Geld kosten.

Solange diese Punkte nicht erfüllt sind, wird sich hier nichts an der Lage ändern.

Einzig das Jammern kommt hinzu, wenn mal wieder ein Gewittersturm, Flut, Dürre das Eigentum zerstört. Reflexion? Nada.

Abahatschi schrieb:Das wird mit dementen Sozis oder stotternden Verbotsökologisten auch nicht besser.

Wohl wahr, aber der Job einer Legislative ist es nun mal, auch Verbote auszusprechen.

Dumpfbacke300 schrieb:Die durch LG verursachten Staus entstehen durch Vorsatz und Vorsatz ist
Strafbar

Das Demonstrationsrecht steht davor und Staus sind gottgegeben. Ertrag es einfach und gut ist.

SegaSaturn schrieb:Ich frage mich auch wo eigentlich die Polizei in Hülle und Fülle abgeblieben ist um da auf der Straße gehörig klar Schiff zu machen.

Was willst du denn mit einer Einsatzhundertschaft auf einer Demonstration, wo die Menschen sich nicht bewegen und auch keine Steine schmeissen?

SvenLE schrieb:1. Zuerst müssen alle anderen die Klimaziele umsetzen, bevor wir anfangen.
2. Es darf kein Geld kosten.

Solange diese Punkte nicht erfüllt sind, wird sich hier nichts an der Lage ändern.

Wenn es umsonst wäre, würde es schon reichen. ;)

SvenLE schrieb:Dumpfbacke300 schrieb:
Die durch LG verursachten Staus entstehen durch Vorsatz und Vorsatz ist
Strafbar
Das Demonstrationsrecht steht davor und Staus sind gottgegeben. Ertrag es einfach und gut ist.

Das Demonstrationsrecht tritt hinter der Nötigung zurück (praktische Konkordanz)

SvenLE schrieb:Was willst du denn mit einer Einsatzhundertschaft auf einer Demonstration, wo die Menschen sich nicht bewegen und auch keine Steine schmeissen?

Auf die Gesetzesübertretungen reagieren.

SvenLE schrieb:Das Demonstrationsrecht steht davor und Staus sind gottgegeben. Ertrag es einfach und gut ist.

Ahja, also sind die Klebeaktionen angemeldete Demos ja? Also als solches natürlich auch.

"Hiermit melden wir eine Demo an bei welcher wir mit festgeklebten Gliedmaßen Verkehradern lahmlegen werden..."

"Stattgegeben!"

Lol 😄

SvenLE schrieb:Was willst du denn mit einer Einsatzhundertschaft auf einer Demonstration, wo die Menschen sich nicht bewegen und auch keine Steine schmeissen?

Zusehen das die Straße frei wird. Zusehen das Randalierer an Geschäften abgeführt werden. Zusehen das Rollfelder geräumt werden. Und nicht erst mit "Bitte bitte bitte" und "Achtung es könnte wehtun" sondern zackig...

SegaSaturn schrieb:Ahja, also sind die Klebeaktionen angemeldete Demos ja? Also als solches natürlich auch.

angemeldet nicht. Gibt aber auch spontane Demonstrationen, die das Versammlungsrecht schützt.

SegaSaturn schrieb:Und nicht erst mit "Bitte bitte bitte" und "Achtung es könnte wehtun" sondern zackig...

So muß die Polizei aber vorgehen. Immer mit dem geringsten Mittel beginnen. Die Maßnahme ist sonst nicht erforderlich.

stereotyp schrieb:angemeldet nicht. Gibt aber auch spontane Demonstrationen, die das Versammlungsrecht schützt

Das ist keine spontane Versammlung mehr sondern spätestens mit Eingriff in den Straßenverkehr eine Straftat und mit kleben Beschädigung öffentlichen Eigentums.

SegaSaturn schrieb:Das ist keine spontane Versammlung mehr sondern spätestens mit Eingriff in den Straßenverkehr eine Straftat und mit kleben Beschädigung öffentlichen Eigentums.

Nicht mit dem Eingriff, sondern per Verfügung seitens der Polizei wird eine Versammlung aufgelöst. ;) Und ob das ein Eingriff ist, das entscheiden Gerichte.

stereotyp schrieb:Das Demonstrationsrecht tritt hinter der Nötigung zurück (praktische Konkordanz)

Äh, nein. Wenn dann bitte zwei Rechtsgüter miteinander vergleichen. Du zählst hier einen Tatvorwurf auf.

Ob jetzt natürlich seitens LG das alles als Demonstration angemeldet wird, ist eine andere Frage. Wenn nicht, dann ist man sowieso nur im Strafrecht unterwegs.

stereotyp schrieb:Auf die Gesetzesübertretungen reagieren.

Dafür reichen ein paar Beamte aus. Man kann auch übertreiben.

SegaSaturn schrieb:Ahja, also sind die Klebeaktionen angemeldete Demos ja? Also als solches natürlich auch.

Man kann alles als Versammlung anmelden. Dafür gibt es Regeln. Wenn LG das nicht macht, dann stehen sie nicht unter dem Schutz des Demonstrationsrechts.

SegaSaturn schrieb:Das ist keine spontane Versammlung mehr sondern spätestens mit Eingriff in den Straßenverkehr eine Straftat und mit kleben Beschädigung öffentlichen Eigentums.

Erzähl doch kein Blech hier! Mit einer Demonstration ist es keine Straftat. Es wird es erst dann, wenn du nach Auflösung dich nicht entfernst.

SvenLE schrieb:Äh, nein. Wenn dann bitte zwei Rechtsgüter miteinander vergleichen.

Nennt sich unter Juristen:

stereotyp schrieb:(praktische Konkordanz

SvenLE schrieb:Ob jetzt natürlich seitens LG das alles als Demonstration angemeldet wird, ist eine andere Frage. Wenn nicht, dann ist man sowieso nur im Strafrecht unterwegs.

Wie gesagt: gibt auch spontane Demonstrationen.

SvenLE schrieb:Dafür reichen ein paar Beamte aus. Man kann auch übertreiben.

Liegt im Ermessen der Polizei.

SvenLE schrieb:Man kann alles als Versammlung anmelden

Nein. Muss friedlich, öffentlich und unter freiem Himmel sein. (Art. 14, 15 VersG)

SvenLE schrieb:Wenn LG das nicht macht, dann stehen sie nicht unter dem Schutz des Demonstrationsrechts.

guckst Du hier: https://www.refrago.de/was-ist-eine-spontandemo/

SvenLE schrieb:Mit einer Demonstration ist es keine Straftat.

Das eine schließt das andere nicht aus.

stereotyp schrieb:Wenn es umsonst wäre, würde es schon reichen. ;)

Wahrscheinlich ist es umsonst, aber nicht kostenlos. ;)

Tripane schrieb:Wahrscheinlich ist es umsonst, aber nicht kostenlos. ;)

boah. Tiefschlag. Sad but true....

stereotyp schrieb:boah. Tiefschlag. Sad but true....

Ohne Galgenhumor ist das Thema ja nicht zu ertragen. (Mit natürlich auch nicht.)

SvenLE schrieb:Erzähl doch kein Blech hier! Mit einer Demonstration ist es keine Straftat. Es wird es erst dann, wenn du nach Auflösung dich nicht entfernst.

Pfff... Na fühlt sich da etwa wer in die Ecke gedrängt oder was?

Wenn eine Tatsache Blech ist dann nehme ich das als Metal Fan gerne an 😄

Habe ich geschrieben das eine Demo eine Straftat ist? Nein. Ich wage nur zu bezweifeln das eine KLEBEAKTION noch als Demo oder Versammlung gilt welche über dem steht das in den Straßenverkehr eingegriffen wird.

Aber gut... Mickey Mouse Welt und so...

SvenLE schrieb:Das Demonstrationsrecht steht davor und Staus sind gottgegeben. Ertrag es einfach und gut ist.

Nötigung und dass Recht auf Bewegungsfreiheit steht hinter dem Demo Recht

Solange täglich Millionen von Menschen auf dieser Welt über offenen Feuerstellen heitzen und kochen und somit Unmengen von Feinstaub produzieren wird ein Tempo 100 und ein 9€ Ticket nix am Klima ändern
Ertrage diese Tatsache einfach

Dumpfbacke300 schrieb:Nötigung und dass Recht auf Bewegungsfreiheit steht hinter dem Demo Recht

Nein, Demonstrationen sind weiterhin eines der höchsten Güter in dieser Republik und deine Bewegungsfreiheit wird nicht eingeschränkt. Autofahren ist kein Grundrecht.

Dumpfbacke300 schrieb:Solange täglich Millionen von Menschen auf dieser Welt über offenen Feuerstellen heitzen und kochen und somit Unmengen von Feinstaub produziere

Herrlich unwissender Kommentar:

1. Auf den Feuerstellen wird das Holz verbrannt, was nicht vor Millionen Jahren abgeschieden wurde. Daher ist das CO2-neutral.

2. Feinstaub != Kohlendioxid. Letzteres ist ursächlich für den Klimawandel.

SvenLE schrieb:Bewegungsfreiheit wird nicht eingeschränkt.

Doch. Wird sie.

In Übereinstimmung mit dem Amtsgericht wertete der Senat das Verhalten des Angeklagten als strafbare Nötigung.

Durch die Straßenblockade habe der Angeklagte die in zweiter Reihe befindlichen Autofahrer zum Stehenbleiben oder zum Umfahren der Straße gezwungen und damit zu einem Verhalten bzw. Unterlassen genötigt.

Quelle:https://www.justiz.bayern.de/gerichte-und-behoerden/bayerisches-oberstes-landesgericht/presse/2023/5.php

SvenLE schrieb:Autofahren ist kein Grundrecht.

Fällt aber unter Art. 2 I GG:

(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.

Quelle: GG

SvenLE schrieb:1. Auf den Feuerstellen wird das Holz verbrannt, was nicht vor Millionen Jahren abgeschieden wurde. Daher ist das CO2-neutral.

Kapier ich nicht. Erklär mal genauer.

SvenLE schrieb:Feinstaub != Kohlendioxid.

das hätte ich gern belegt. (Mit Belegen hast du es eh nicht so, was?)

SvenLE schrieb:Demonstrationen sind weiterhin eines der höchsten Güter in dieser Republik und deine Bewegungsfreiheit wird nicht eingeschränkt. Autofahren ist kein Grundrecht.

Ich weiss nicht, was alles unter Grundrechte fällt, aber selbst das Recht auf Demonstration würde keinem das Recht geben, jemandem großartig zu behindern oder Verbote auszusprechen, was nicht unter Grundrechte fällt.

Würdest du dir wahrscheinlich von einer demonstrierenden Person auch nicht bieten lassen.

SvenLE schrieb:Herrlich unwissender Kommentar:

1. Auf den Feuerstellen wird das Holz verbrannt, was nicht vor Millionen Jahren abgeschieden wurde. Daher ist das CO2-neutral.

Man kann auch mit Kohle, Altöl und mit behandeltem Holz heizen und nicht nur mit 100% trockenen und aus Ostblock Wäldern geschlagenen Buchenholz
Herrlich zu lesen wie unwissend manche Menschen sind

SvenLE schrieb:Erzähl doch kein Blech hier! Mit einer Demonstration ist es keine Straftat. Es wird es erst dann, wenn du nach Auflösung dich nicht entfernst.

@SvenLE

Dient das Ankleben nicht eigentlich dazu, die Entfernung vom Ort zu verhindern?

Demonstrationen finden schlicht nicht auf Fahrbahnen statt, die sind dem.Fahren vorbehalten, daher der Name.

Und schon den Ausdruck Klima Kleber verdienen sie nicht, weil dieser Unfug dem Klima nicht hilft. Es ist lediglich Rumnerverei unter dem Deckmantel Klimaschutz.

Wer etwas für den Klimaschutz tun will, wird Wissenschaftler, betätigt sich politisch oder gesellschaftlich oder investiert klimafreundlich oder pflanzt Bäume oder kauft Land und pflanzt dann Bäume.

Klimaschädliche Substanzen auf Fahrbahnen samt eigener Hand aufbringen und endlose Staus verursachen, schadet dem Klima.

Das sind Leute, die lechzen nach Aufmerksamkeit aus der eigenen Blase und mehr nicht.

sacredheart schrieb:Wer etwas für den Klimaschutz tun will, wird Wissenschaftler, betätigt sich politisch oder gesellschaftlich oder investiert klimafreundlich oder pflanzt Bäume oder kauft Land und pflanzt dann Bäume.

Oder wird Vegetarier.

sacredheart schrieb:Dient das Ankleben nicht eigentlich dazu, die Entfernung vom Ort zu verhindern?

Versteh ich nicht. Kannst du das erläutern?

sacredheart schrieb:Demonstrationen finden schlicht nicht auf Fahrbahnen statt, die sind dem.Fahren vorbehalten, daher der Name.

hä? Die Demonstrationen finden doch alle auf der Fahrbahn statt.

sacredheart schrieb:Klimaschädliche Substanzen

Ich denk mal, das bißchen Klebstoff fällt nicht ins Gewicht.

sacredheart schrieb:Das sind Leute, die lechzen nach Aufmerksamkeit aus der eigenen Blase und mehr nicht.

Das Lechzen nach Aufmerksamkeit beschränkt sich nicht auf deren bubble.

stereotyp schrieb:Oder wird Vegetarier.

@stereotyp

Als Solo Projekt reicht das nicht. Man kann sich auch vegetarisch klimaschädlich ernähren. Avocados von chilenischen Großbetrieben, die durch Anzapfen des Grundwassers riesige Gebiete zu Wüste machen, sind genau so klimaschädlich wie Flugananas oder Soja, das auf ehemaligem Urwald angebaut wird. Dagegen sind die Forelle aus der Eifel oder das Huhn vom Biobauern um die Ecke klimafreundlich.

stereotyp schrieb:Versteh ich nicht. Kannst du das erläutern?

Ein anderer Thread Teilnehmer sagte, dass Demos legal wären, solange man der polizeilichen Aufforderung, sich zu entfernen, nachkommt.

stereotyp schrieb:Die Demonstrationen finden doch alle auf der Fahrbahn statt.

Richtige Demos finden eigentlich nicht immer auf Fahrbahnen statt und fast nie auf Autobahnen. Aufdensackgehen findet auf Fahrbahnen statt.

stereotyp schrieb:Ich denk mal, das bißchen Klebstoff fällt nicht ins Gewicht.

Ein kilometerlanger Stau hingegen schon. Das führt zu mehr CO2 Ausstoss. Wenn es angeblich so kurz vor knapp steht, dass man Gesetze brechen muss, kann dieses CO2 Plus nicht unbeachtlich sein.

stereotyp schrieb:Das Lechzen nach Aufmerksamkeit beschränkt sich nicht auf deren bubble.

Woanders bekommen sie aber keine positive Aufmerksamkeit. Außerhalb ihrer Blase diskreditieren sie lediglich ihr angebliches Anliegen.