Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

sacredheart schrieb:Aufdensackgehen findet auf Fahrbahnen statt.

Soll ja auch auf den Sack gehen.

Was Wissenschaftler sagen und Freitagsdemos reichte ja auch nicht aus.

Atrox schrieb:Soll ja auch auf den Sack gehen.

Nur wird das eher in Unmut enden anstatt Verständnis und die Leute verbinden Klimaschutz nur noch mit Sitzblockaden.
Es ist ja jetzt schon so, dass der Großteil der Bevölkerung keine Lust mehr auf diese Blockaden hat.

Yotokonyx schrieb:Nur wird das eher in Unmut enden anstatt Verständnis und die Leute verbinden Klimaschutz nur noch mit Sitzblockaden.

Ach auf Fridays for Future oder Meinungsäußerungen wurde ja auch mit “Bevormundung” und “Umerziehung” reagiert.

Unterm Strich ist die Protestform vollkommen egal. Opa Horst wird sich trotzdem aufregen und protestwählen, weil er für die kommenden Generationen nicht aufs Schnitzel verzichten will.

Und genau weil es eben nicht kapiert wird, dass jeder seinen Teil leisten könnte, wird der Protest noch viel radikaler werden. Es wird nicht lange dauern und wir werden uns darüber kaputtlachen, was für einen Aufschrei das bisschen Kleberei bewirkt hat.

@Atrox

Ja solche wie Opa Horst werden sich natürlich aufregen so wie sie es immer tun, ist ja auch erstmal egal.
Nur was bringt der Protest wenn die Bevölkerung irgendwann mal stärke Strafen fordert und die Politik dem nachgeht. Irgendwann werden die Strafen die Leute davon abhalten zu protestieren, weil es eben zu extrem wird von den Strafen her.
Es wird sich natürlich ein extremer Teil herausbilden der immer radikaler wird und noch mehr Ablehnung erfahren wird.

Ich denke die Bevölkerung denkt er darüber nach das Problem der Klimakleber loszuwerden anstatt die Gründe zu bekämpfen. Der Mensch reagiert eben nur auf aktuelle Probleme und nur bedingt auf Dinge die in der Zukunft liegen und/oder zu abstrakt sind..

Die Klimaaktivisten der Letzten Generation suchen den Austausch mit Polizistinnen und Polizisten. Dazu gebe es die Arbeitsgruppe "Polizeivernetzung" innerhalb der Bewegung, wie die "Welt am Sonntag" berichtet. Die Aktivisten geben demnach an, mit etwa 100 Polizisten zusammenzuarbeiten, die mit ihrer Bewegung sympathisieren.

...

Der Bundesvorsitzende der Gewerkschaft der Polizei (GdP), Jochen Kopelke, sieht das kritisch. Er sagte laut Bericht: "Polizeibeschäftigte, die eine europaweit agierende Gruppierung unterstützen, die massiv und wiederholt kritische Infrastruktur sabotiert, historische Kunstwerke beschädigt, Menschen provoziert, einschüchtert und in Geiselhaft nimmt, müssen sich ihrer Verantwortung und dienstrechtlicher Konsequenzen bewusst sein."

Quelle:https://www.n-tv.de/politik/Letzte-Generation-zaehlt-wohl-100-Polizisten-zum-Unterstuetzerkreis-article24278411.html

Ich weiß nicht, was mich mehr verwundert: dass es 100 Polizisten gibt, die mit LG sympathisieren, oder dass sie unter Umständen Konsequenzen erleiden können. Und mich würde noch interessieren, wie die Konsequenzen aussehen und was die Rechtsgrundlage sein soll...

sacredheart schrieb:Dient das Ankleben nicht eigentlich dazu, die Entfernung vom Ort zu verhindern?

Nee zu erschweren.

sacredheart schrieb:Demonstrationen finden schlicht nicht auf Fahrbahnen statt, die sind dem.Fahren vorbehalten, daher der Name.

Auf der fahrbahn finden am laufenden band demos statt, ab einer bestimmten größe einer demonstration geht das auch gar nicht anders. Nichteinmal die autobahnen sind "sicher".

https://www.hessenschau.de/panorama/autobahn-gmbh-blitzt-vor-gericht-ab-fahrrad-demo-ueber-a66-und-a648-erlaubt-aber-ohne-pinkelpause-v1,sternfahrt-verkehrswende-widerspruch-autobahn-gmbh-100.html

Konzert auf autobahn

Aber immerhin wird noch gefahren, zumindest mit dem rad.

Bei den klimademos von FFF mit teilweise ü30.000 teilnehmern sah das dann doch schon anders aus.

zb hier

Fellhase schrieb:Ich weiss nicht, was alles unter Grundrechte fällt, aber selbst das Recht auf Demonstration würde keinem das Recht geben, jemandem großartig zu behindern oder Verbote auszusprechen, was nicht unter Grundrechte fällt.

Doch, das Demonstrationsrecht sorgt dafür, dass du auch Behinderungen in Kauf nehmen musst, wenn jemand sein Grundrecht ausübt. Es geht dabei um Verhältnismässigkeit. Daher ja auch der Hinweis, dass mit Beendigung der Demonstration und der weiteren Behinderung es strafrechtlich relevant wird.

Dumpfbacke300 schrieb:Man kann auch mit Kohle, Altöl und mit behandeltem Holz heizen

Genau, der Afrikaner oder Asiate hat das logischerweise eher bei der Hand als Holz aus dem nächsten Wald. Oh Herr, wer Hirn vom Himmel.

sacredheart schrieb:Dient das Ankleben nicht eigentlich dazu, die Entfernung vom Ort zu verhindern?

Das verhindert das schnelle Ende der Behinderung, weil die LG weiss, dass mit Eintreffen der Polizei eben die Auflösung der Demonstration auf der Strasse verbunden ist. Ein paar Menschen passen ja auch auf den Bürgersteig.

sacredheart schrieb:Demonstrationen finden schlicht nicht auf Fahrbahnen statt, die sind dem.Fahren vorbehalten, daher der Name.

Woher kommt denn der Käse? Logischerweise finden Demos auch auf diesen statt.

sacredheart schrieb:Wer etwas für den Klimaschutz tun will, wird Wissenschaftler, betätigt sich politisch oder gesellschaftlich oder investiert klimafreundlich oder pflanzt Bäume oder kauft Land und pflanzt dann Bäume.

Toll, das interessiert aber den gemeinen Deutschen im Feinripphemd nicht. Gerade DAS ist das Problem. Seine Lebensweise ist schädlich für alle anderen Menschen. Einsicht? Nada. Man pöbelt lieber weiter herum.

sacredheart schrieb:Dagegen sind die Forelle aus der Eifel oder das Huhn vom Biobauern um die Ecke klimafreundlich.

Ersteres würde ich unterschreiben, das Huhn kann weiterhin mit Tierfutter aus abgeholzten Wäldern gefüttert werden. Die Herkunft eines Tieres sagt noch nichts über die Fütterung aus. Gerade diese ist aber das entscheidende Kriterium.

Atrox schrieb:Was Wissenschaftler sagen und Freitagsdemos reichte ja auch nicht aus.

Warum auch. Der Deutsche will sich einfach nicht ändern. Es ist erschreckend, das Menschen so unwissend und dumm sich verhalten können. Die große Frage bleibt: Wieso ist das so?

Yotokonyx schrieb:Der Mensch reagiert eben nur auf aktuelle Probleme und nur bedingt auf Dinge die in der Zukunft liegen und/oder zu abstrakt sind..

Klimawandel und Artensterben sind aktuelle Probleme.

Es ist reine Ignoranz und Dummheit.

Atrox schrieb:Und genau weil es eben nicht kapiert wird, dass jeder seinen Teil leisten könnte, wird der Protest noch viel radikaler werden.

Genau das wurde doch immer wieder hier im Thread vehement bestritten, dass es nicht genug ist, was der Einzelne macht.

SvenLE schrieb:Doch, das Demonstrationsrecht sorgt dafür, dass du auch Behinderungen in Kauf nehmen musst, wenn jemand sein Grundrecht ausübt. Es geht dabei um Verhältnismässigkeit. Daher ja auch der Hinweis, dass mit Beendigung der Demonstration und der weiteren Behinderung es strafrechtlich relevant wird.

Das stimmt einfach nicht. Wenn es strafrechtlich relevant wird, dann verwirklichst Du den Strafbestand in der Demo und daraufhin wird sie abgeblasen. Nach deiner Version könnte ja die Polizei nicht auflösen, da der Grund dafür entfiele. Allerdings ist strittig, ob in den Behinderungen Nötigungen zu sehen sind. Das OLG München sagt ja, ein berliner Gericht hat das verneint.

stereotyp schrieb:Wenn es strafrechtlich relevant wird, dann verwirklichst Du den Strafbestand in der Demo und daraufhin wird sie abgeblasen. Nach deiner Version könnte ja die Polizei nicht auflösen, da der Grund dafür entfiele.

Auf der Strasse demonstrieren ist noch keine Nötigung, weil das eben erlaubt ist. Das Versammlungsrecht gibt dazu keine Einschränkungen.

Bei der Durchführung der Versammlung kann aber die Polizei als Behörde eingreifen und damit dann auch die Demonstranten auffordern, die Störungen für andere Menschen zu begrenzen - Entfernung von der Strasse, da ja meist nur sehr wenige Menschen daran teilnehmen. Gerade diese Weigerung ist dann der strafrechtlich relevante Teil.

Ein Verbot oder eine Auflösung sind jedoch das letzte Mittel. Sofern Beschränkungen zur Abwehr der Gefahr ausreichen, müssen diese vorrangig angeordnet werden.

Quelle: https://www.bmi.bund.de/DE/themen/verfassung/staatliche-ordnung/versammlungsrecht/versammlungsrecht-node.html

SvenLE schrieb:Gerade diese Weigerung ist dann der strafrechtlich relevante Teil.

Nur, wenn die Person um sich schlägt. Widerstand gegen die Staatsgewalt. Der straflich relevante - und umstrittene - Teil ist schon die Wikipedia: Sitzblockade

SvenLE schrieb:Auf der Strasse demonstrieren ist noch keine Nötigung, weil das eben erlaubt ist.

stereotyp schrieb:Allerdings ist strittig, ob in den Behinderungen Nötigungen zu sehen sind. Das OLG München sagt ja, ein berliner Gericht hat das verneint.

SvenLE schrieb:Auf der Strasse demonstrieren ist noch keine Nötigung, weil das eben erlaubt ist. Das Versammlungsrecht gibt dazu keine Einschränkungen.

Formal richtig.
Wir wissen aber alle, wenn hier nicht der psychosoziale Effekt einer Nötigung entstehen würde, würde LG das garnicht tun ;-)

Ich glaube auch nicht das diese Protest Form ewig Bestand hat.. Im Grunde melden sie die "Demo" 1min vor Start an und erzeugen somit rechtskonform, na eigentlich erzwingen sie das Menschen in ihrer Bewegungsfreiheit gehindert werden.
Das ist ihr Ziel und ich denke das dies irgendwann schon auch als Nötigung gesehen werden kann.
Bei jeder anderen Demo wird der Bürger informiert, er kann frei wählen wo er sich mobil befindet um sich anzuschließen oder dem aus dem Weg zu gehen.

Weiß LG alles, sonst sähe die Protestform nicht so aus ;-)

behind_eyes schrieb:SvenLE schrieb:
Auf der Strasse demonstrieren ist noch keine Nötigung, weil das eben erlaubt ist. Das Versammlungsrecht gibt dazu keine Einschränkungen.
Formal richtig.

Wie oft denn noch? Das ist STRITTIG!

behind_eyes schrieb:Im Grunde melden sie die "Demo" 1min vor Start an und erzeugen somit rechtskonform

nein. Du kannst eine Demo nicht so kurzfristig anmelden. Entweder sie melden die Demonstration zumindest Tage vorher an, oder es ist eine Spontandemonstration.

behind_eyes schrieb:ich denke das dies irgendwann schon auch als Nötigung gesehen werden kann.

es ist strittig.

behind_eyes schrieb:Bei jeder anderen Demo wird der Bürger informiert,

Wie stellst Du Dir das denn vor?

Man kann auch mit Kohle, Altöl und mit behandeltem Holz heizen
Genau, der Afrikaner oder Asiate hat das logischerweise eher bei der Hand als Holz aus dem nächsten Wald. Oh Herr, wer Hirn vom Himmel.
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:

Natürlich wird in den Slums dieser Welt mit DIN Zertifizierten Holz gekocht oder geheizt !
Schon mal gesehen wie in Bulgarien und Rumänien die Metall Schrott Sammler ihren Metall Schrott schmelzen , in mit Altreifen befeuerten Schmelzöfen
Schon mal gesehen wie in Ägypten die Touristen Keramik gebrannt wird, in mit
Altöl befeuerten Brennöfen und da stehen Tausende von diesen Öfen in
den Hinterhof Brennereien , natürliche wird da nix gefiltert
Schon mal gesehen wie in Osteuropa der Elektro Kabel Schrott getrennt wird
ebenfalls mit Altreifen beheizten Öfen
Wenn man mit lackierten, gebeizten und sonstigen Abfallholz morgens seine
Wellblechhütte im Slum heizen will dann ja dass fürs Klima absolut Super

Mal in die Welt rausfahren und sich dass mal ansehen, is nich weit nach Bukarest , Sofia kann man auch mit dem Zug hinfahren und dann am besten
diese Menschen darüber aufklären

In Indien werden täglich Tausende Leichen unter freien Himmel auf Holzstössen verbrannt, Kulturelle Bestattung aber fürs Klima ja unbedenklich

Die LG haben ja einen großen Spendenanwuchs , davon Flugtickets nach China besorgen und mal die Zufahrten zu den Chinesischen Kohlekraftwerken
blockieren, dass wäre mal ne echt Aktive Aktion erfordert aber Mut

stereotyp schrieb:Wie stellst Du Dir das denn vor?

Alle Montagsdemos waren vorher rechtzeitig angemeldet. Niemand konnte sagen er wusste von nichts. Selbst die Straßensperren wurden überall vorher kommuniziert.

behind_eyes schrieb:Niemand konnte sagen er wusste von nichts.

Na darin ist der Mensch doch besonders gut. Wir werden uns den Folgegenerationen ebenso rechtfertigen müssen, wie es nach der Nazizeit der Fall war.

Und dann waren sie wieder alle im Widerstand.

Atrox schrieb:Wir werden uns den Folgegenerationen ebenso rechtfertigen müssen, wie es nach der Nazizeit der Fall war.

Na endlich wieder ein Querverweis auf die Nazizeit. *Ironie*
Das hat aber Null mit dem zu tun worüber wir hier diskutieren. Und das ist die LG.

Ich muss mich z. B. nicht rechtfertigen, weil ich schon so gut wie möglich über Jahrzehnte versuche, klima- und umweltverträglich zu leben.
Die LG braucht zum aufrütteln kein Mensch, denn ein Gesellschaftsrat, ein 9 € Ticket oder Tempo 100 werden die klimatischen Änderungen in keiner Weise aufhalten. Sie sind noch nicht einmal ein Tropfen auf dem heißen Klimawandelstein, sie sind nur nervig bis destruktiv.

Gwyddion schrieb:sie sind nur nervig bis destruktiv.

Die Wissenschaft warnt spätestens seit den 60ern.
2015 haben sich die Staaten auf ein gemeinsames Ziel geeinigt.
2018 begann Fridays for Future.

Das war ausreichend Zeit für nett und konstruktiv und hat nichts bewirkt. Das 1.5 Grad Ziel wird bald gerissen. Und es herrscht immer noch Einigkeit in der Wissenschaft, dass dies anthropogen bedingt ist, wir aber noch ein klein wenig Zeit haben die Kipppunkte zu verhindern. Interessiert aber viele halt einfach nich.

Also wie nett und konstruktiv soll es bitte noch sein? So lange können wir uns “Bitte bitte mit Sahne oben drauf” nicht mehr leisten. Es braucht genau jetzt radikale Schritte und Verzicht. Wenn das Klima dafür sorgt, dass wir verzichten müssen, hat der Mensch es nicht mehr in der eigenen Hand.

Atrox schrieb:Die Wissenschaft warnt spätestens seit den 60ern.
2015 haben sich die Staaten auf ein gemeinsames Ziel geeinigt.
2018 begann Fridays for Future.

Das war ausreichend Zeit für nett und konstruktiv und hat nichts bewirkt. Das 1.5 Grad Ziel wird bald gerissen. Und es herrscht immer noch Einigkeit in der Wissenschaft, dass dies anthropogen bedingt ist, wir aber noch ein klein wenig Zeit haben die Kipppunkte zu verhindern. Interessiert aber viele halt einfach nich.

Also wie nett und konstruktiv soll es bitte noch sein? So lange können wir uns “Bitte bitte mit Sahne oben drauf” nicht mehr leisten. Es braucht genau jetzt radikale Schritte und Verzicht. Wenn das Klima dafür sorgt, dass wir verzichten müssen, hat der Mensch es nicht mehr in der eigenen Hand.

@Atrox
Das ist der Blick über den Tellerrand.

Hoimar von Ditfurth 1978 über den Klimawandel. Link anklicken. Der Clip ist 1min lang.

Der Klimawandel und seine Auswirkungen war schon 1978 ein Thema. In der ZDF-Sendung "Querschnitt" (Eine Art Vorgängersendung von Leschs Kosmos) hat ihn Hoimar von Ditfurth erklärt.

Quelle:

https://www.zdf.de/dokumentation/terra-x/hoimar-von-ditfurth-querschnitt-1978-ueber-co2-und-klimawandel-100.html