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Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

15.158 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Klima, Generation, Letzte ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

27.06.2023 um 12:30
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Aber die Luft ist besser ..
Die Reichen werden auch nicht mehr da sein.
Da Reichtum relativ gemessen wird, wird die Mittelschicht als Nächstes enteignet, Nice!


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Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

27.06.2023 um 12:47
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Die Reichen werden auch nicht mehr da sein.
Da Reichtum relativ gemessen wird, wird die Mittelschicht als Nächstes enteignet, Nice!
Sind wir doch mal ehrlich. Es braucht keine reichen Menschen. Niemand sollte reich sein. Alles sollte gerecht verteilt sein. Wieso müssen manche Menschen nur so an ihrem Wohlstand hängen? Es geht um das große Ganze - unsere wunderschöne Erde, und ihr tötet sie mit eurem Egoismus.


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Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

27.06.2023 um 12:53
Zitat von SchnapspralineSchnapspraline schrieb:Alles sollte gerecht verteilt sein.
Kein Problem: also auch Arbeit (Zwang dann?), Schulbesuchsdauer, Wohnung in besserer Lage dem besseren Genossen oder Losentscheid?, jeder zahlt die gleichen Gebühren, jeder zahlt die gleichen Beiträgen in € pro Kopf in die sozialen Versicherungen.
Dann wäre ich auch dafür, nur die angenehme Sachen wie Gewinne teilen ist langweilig.


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27.06.2023 um 12:56
Zitat von SchnapspralineSchnapspraline schrieb:Es geht um das große Ganze - unsere wunderschöne Erde, u
@Schnapspraline
Wenn es wirklich um die Erde gehen würde wäre die Lösung recht simpel. Der Mensch muss von der Erde verschwinden. Lieber früher als später. Die Erde wird sich dann schon in wenigen Millionen Jahren von der Plage Mensch erholt haben.
Der Mensch ist aber extrem egoistisch und sieht das anders. Er versucht nur seinen eigenen Arsch zu retten.


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27.06.2023 um 12:59
Zitat von Dr.EdelfroschDr.Edelfrosch schrieb:Wenn es wirklich um die Erde gehen würde wäre die Lösung recht simpel. Der Mensch muss von der Erde verschwinden. Lieber früher als später. Die Erde wird sich dann schon in wenigen Millionen Jahren von der Plage Mensch erholt haben.
Der Mensch ist aber extrem egoistisch und sieht das anders. Er versucht nur seinen eigenen Arsch zu retten.
Es gibt verschiedene Motivationen. Ich finde nicht, dass man einfach so pauschal sagen kann "der Mensch ist egoistisch". Denn viele Menschen wollen anders leben und viele Menschen erbringen persönliche Opfer, um die Umwelt zu schützen. Und das nicht nur im Hinblick auf ihr eigenes Wohlbefinden.

Bei der letzten Generation machen auch Rentner mit und es gibt viele Menschen, die persönliche Opfer erbringen, um z.B. ein bestimmtes Naturschutzgebiet zu schützen oder zu unterstützen, obwohl das nichts damit zu tun hat "ihren Arsch zu retten".

Dass man die Schönheit unserer jetzigen Welt erhalten will und nicht möchte, dass die Welt zu einem Wüstenplaneten wird, hat natürlich zum Teil das Ziel, Menschenleben zu schützen (das ist ja auch nichts anrüchiges). Aber es hat für viele Menschen auch durchaus das höhere Ziel, auf unsere Welt Acht zu geben und die Zerstörung dieser Schönheit aufzuhalten.

Dafür ist es aber eben leider notwendig, dass wir den Raubbau, den wir an der Erde betreiben (und der eben nunmal sehr eng mit dem Thema Ungleichheit und Reichtum verbandelt ist) beenden.


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27.06.2023 um 13:15
Zitat von SchnapspralineSchnapspraline schrieb:Sind wir doch mal ehrlich. Es braucht keine reichen Menschen. Niemand sollte reich sein. Alles sollte gerecht verteilt sein. Wieso müssen manche Menschen nur so an ihrem Wohlstand hängen? Es geht um das große Ganze - unsere wunderschöne Erde, und ihr tötet sie mit eurem Egoismus.
ein schönes Utopia. Es wird nicht so sein, niemals. es benötigt in diversen Lebensbereichen immer Menschen, die soziel, intellektuell, oder im Führungsstil über anderen stehen. Denn es gibt nicht nur "Reiche" sondern auch welche die selbstständig nicht machen/können und geführt werden wollen/müssen.

Was wäre eine Firma/Institution ohne Führung/Leitung/Chef. Das ist schön aber unrealistisch, zumindest bei 99% der Gesellschaft.

Wobei ich auch denke, dass es keine Menschen geben muss die mehr Geld haben als Sie jemals ausgeben können.


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27.06.2023 um 13:15
Zitat von SchnapspralineSchnapspraline schrieb:Alles sollte gerecht verteilt sein.
Wie soll man Schulbildung gerecht verteilen?
Zitat von SchnapspralineSchnapspraline schrieb:Wieso müssen manche Menschen nur so an ihrem Wohlstand hängen?
Weil sie es sich verdient haben. Wohlstand und Klimaschutz schließen sich nicht gegenseitig aus.
Zitat von SchnapspralineSchnapspraline schrieb:Es geht um das große Ganze - unsere wunderschöne Erde, und ihr tötet sie mit eurem Egoismus.
Und wenn alle gleich viel haben, ist die Erde gerettet?


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27.06.2023 um 13:20
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:ein schönes Utopia. Es wird nicht so sein, niemals. es benötigt in diversen Lebensbereichen immer Menschen, die soziel, intellektuell, oder im Führungsstil über anderen stehen. Denn es gibt nicht nur "Reiche" sondern auch welche die selbstständig nicht machen/können und geführt werden wollen/müssen.

Was wäre eine Firma/Institution ohne Führung/Leitung/Chef. Das ist schön aber unrealistisch, zumindest bei 99% der Gesellschaft.

Wobei ich auch denke, dass es keine Menschen geben muss die mehr Geld haben als Sie jemals ausgeben können
Wenn wir uns nach "niemand sollte mehr als sie jemals ausgeben können" richten, müssten wir aber definitiv schon sehr radikal den Cut vor dem Milliardärslevel ansetzen. Dann müsste jeder mit mehr als 1 Milliarde Euro für jeden weiteren Euro zu 100% besteuert werden. Denn eine Milliarde kann man nicht außerhalb von irgendwelchen verrückten Szenarien wie Inseln oder Ähnlichem ausgeben.

Wenn wir über Ungleichheit sprechen, finde ich wichtig, die Verhältnismäßigkeit immer im Auge zu behalten. Wir sprachen vorher über die kosten von einem Gratis ÖPNV. Ein größeres ÖPNV angebot würde ca 50 Milliarden kosten https://www.merkur.de/wirtschaft/gutachten-groesseres-oepnv-angebot-kostet-48-milliarden-euro-zr-90945672.html
Nahverkehrsunternehmen in Deutschland benötigen nach einem Gutachten bis zum Jahr 2030 etwa 48 Milliarden Euro zusätzlich, um die EU-Klimaziele zu erreichen.
Wohlgemerkt, bis 2030, nicht sofort in einem Jahr. Das ist genau so viel Geld, wie Dieter Schwarz allein besitzt https://de.statista.com/statistik/daten/studie/162320/umfrage/die-reichsten-deutschen/

Würde er sich entscheiden, alles bis auf eine Milliarde seines Geldes dafür aufzuwenden (aufgerundet), dann wäre er immer noch unermesslich reich, aber unser ÖPNV wäre ausgebaut. Das kann er ganz allein, als Privatperson tun, so viel Geld hat er.

Und da stellt sich die Frage nach der Verhältnismäßigkeit und im Anschluss die frage nach der Besteuerung von Vermögen, um unsere Klimaziele zu erreichen. Denn es werden ja auch wieder die Armen sein, die unter dem Klimawandel am meisten leiden werden.


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27.06.2023 um 14:54
Zitat von McMasoMcMaso schrieb:Wie soll man Schulbildung gerecht verteilen?
@McMaso
Wozu braucht man Bildung wenn man doch eh alles was man zum Leben braucht ohne Gegenleistung hinten rein gesteckt bekommt?


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27.06.2023 um 15:15
Zitat von Dr.EdelfroschDr.Edelfrosch schrieb:Wozu braucht man Bildung wenn man doch eh alles was man zum Leben braucht ohne Gegenleistung hinten rein gesteckt bekommt?
Es wäre ja schonmal ein zivilisatorischer Fortschritt, wenn man Bildung nicht bloß als Mittel zum unmittelbaren Zweck verstehen würde.


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27.06.2023 um 15:34
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Wenn wir über Ungleichheit sprechen, finde ich wichtig, die Verhältnismäßigkeit immer im Auge zu behalten.
Es gibt viele "Verhältnismäßigkeiten". Würde man z.B. das reine Kosten/Nutzen von Menschen gegenüber der Gesamtheit ansetzen, dann sähe für so manche passionierte Umverteiler und Salonkommunisten schnell zappenduster aus.


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27.06.2023 um 15:40
Zitat von paranomalparanomal schrieb:Es wäre ja schonmal ein zivilisatorischer Fortschritt, wenn man Bildung nicht bloß als Mittel zum unmittelbaren Zweck verstehen würde.
Würde ich so einfach auch nicht behaupten. Wenn man keine manipulativen Hintergedanken dabei hat, sollte Bildung mMn eine gewisse Breite (und natürlich auch Tiefe) haben. Ich persönlich würde ja tatsächlich den MINT Bereich stärker betonen, einfach weil er mir "unbestechlicher" erscheint als vieles andere. In jedem Falle aber muß Bildung eine gewisse Freiheit haben, wie es freie Gesellschaften auch mit der Meinung halten. Sie von vorneherein "zweckgebunden" ausführen zu wollen, hielte in in beiden Fällen für in sich widersinnig.


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27.06.2023 um 15:49
Zitat von SchnapspralineSchnapspraline schrieb:Sind wir doch mal ehrlich. Es braucht keine reichen Menschen
Schon eine ziemlich naive Einstellung. Nach diesem Modell wäre die Menschheit jetzt schon am Ende.


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27.06.2023 um 15:51
Zitat von CCFanCCFan schrieb:Schon eine ziemlich naive Einstellung. Nach diesem Modell wäre die Menschheit jetzt schon am Ende.
Nach diesem Modell wäre die Menschheit komplett auf einem anderen Level. Es gäbe gerechte Verteilung, daraus resultierend weniger Armut, Hungernde, Fliehende usw usf. Außerdem könnte man dann die Ressourcen des Planeten sorgfältiger nutzen und besser dafür sorgen, dass auch nur soviel genutzt wird, wie auch wirklich benötigt wird.


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27.06.2023 um 15:54
Zitat von SchnapspralineSchnapspraline schrieb:Nach diesem Modell wäre die Menschheit komplett auf einem anderen Level. Es gäbe gerechte Verteilung, daraus resultierend weniger Armut, Hungernde, Fliehende usw usf. Außerdem könnte man dann die Ressourcen des Planeten sorgfältiger nutzen und besser dafür sorgen, dass auch nur soviel genutzt wird, wie auch wirklich benötigt wird.
Dann nimmst du aber an, dass die 0.01% der Bevölkerung, die sowas schaffen würden, damit auch mitgehen. Und das bezweifle ich.


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27.06.2023 um 16:50
Zitat von TripaneTripane schrieb:Würde ich so einfach auch nicht behaupten. Wenn man keine manipulativen Hintergedanken dabei hat, sollte Bildung mMn eine gewisse Breite (und natürlich auch Tiefe) haben. Ich persönlich würde ja tatsächlich den MINT Bereich stärker betonen, einfach weil er mir "unbestechlicher" erscheint als vieles andere. In jedem Falle aber muß Bildung eine gewisse Freiheit haben, wie es freie Gesellschaften auch mit der Meinung halten. Sie von vorneherein "zweckgebunden" ausführen zu wollen, hielte in in beiden Fällen für in sich widersinnig.
Ich glaube, du hast meine Anmerkung irgendwie falsch verstanden.


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27.06.2023 um 17:33
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Hersteller können sich durch Exporte ins Ausland und durch E Autos noch lange behelfen
Du weist aber schon das es nicht wirklich hilft, wenn im Ausland weitergefahren wird. Das Klima wird sich durch Ländergrenzen
nicht aufhalten lassen...


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27.06.2023 um 17:44
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Da Reichtum relativ gemessen wird
Naja.. an sich wird Reichtum willkürlich bestimmt. Getreu dem Motto: Du hast mehr wie ich - TEILE.
Ansonsten würden sich LG nicht willkürlich über Flugzeuge hermachen oder Läden verunstalten....
Zitat von SchnapspralineSchnapspraline schrieb:und ihr tötet sie mit eurem Egoismus.
Wer ist "Ihr" .. und woher nimmst Du die Gewissheit das "Ihr" die gute Erde wegen Egoismus tötet?
Zitat von SchnapspralineSchnapspraline schrieb:Niemand sollte reich sein. Alles sollte gerecht verteilt sein.
Diese Phrasen kommen oftmals aus den Ecken der Gesellschaft, die mit Arbeit nicht viel an der Uhr haben und lieber andere malochen lassen für ihre eigene Bequemlichkeit. Ätzend....
Zitat von shionoroshionoro schrieb:und im Anschluss die frage nach der Besteuerung von Vermögen,
Das kannst Du auch nur in begrenzter Form machen, ansonsten fliehen die Reichen einfach ins Ausland und investieren dort in
Industrie oder ähnlichem. Hättest Du meine Links gelesen wäre Dir auch aufgefallen, das Investoren diese "grünen Ideen" fördern.
Natürlich erhoffen sie sich Gewinne. Legitim. Aber nur so kommt man zum Ziel. Irgendjemand muss das alles finanzieren.
Und wer sagt denn das viele Reiche nicht auch z. B. DRK, Umwelthilfen oder ähnliche Organisationen per Spenden unterstützen?


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27.06.2023 um 18:07
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Du weist aber schon das es nicht wirklich hilft, wenn im Ausland weitergefahren wird. Das Klima wird sich durch Ländergrenzen
nicht aufhalten lassen...
Was meinst du denn, was mit technisch oft noch einwandfreien Ölheizanlagen passiert die sie hier bei uns ausbauen? Die haben in Rumänien oder dergleichen noch ein paar Jahrzehnte vor sich.


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27.06.2023 um 18:39
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Was meinst du denn, was mit technisch oft noch einwandfreien Ölheizanlagen passiert die sie hier bei uns ausbauen? Die haben in Rumänien oder dergleichen noch ein paar Jahrzehnte vor sich.
Oh.. Du hast so recht. Ich kenne das aus eigener Erfahrung. Thermen die halbwegs okay sind werden durch unsere Bautrupps direkt ins Baltikum verbracht.


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