Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

@emanon

Ne, ist natürlich viel sinnvoller klimaproteste zu verunglimpfen und gar nichts zu tun. Das ist der wahre aktivismus, stimmt's?

shionoro schrieb:Das ist der wahre aktivismus, stimmt's?

Wahrer Aktivismus wäre, sich bei einem Windradhersteller ausbilden zu lassen und damit eine abgeschlossene Berufsausbildung zu erhalten,
um dann richtig AKTIV zu werden. Herstellung, Aufbau, Wartung, Windlastgutachten erstellen usw.

Geht natürlich auch im Bereich Solartechnik. Da wahrscheinlich noch leichter, reicht doch eine Ausbildung zum Elektriker aus.

Die anstrengende Ausbildung und die Montage aber anderen aufzudrücken... finde ich da weniger hilfreich.

shionoro schrieb:Mein Idealfall wäre, dass viele der enttäuschten FFF kids sich insofern eine Scheibe abschneiden, als dass die zivilen ungehorsam im kern für richtig halten, aber nicht so problematische Aktionen wie die BER Blockade durchführen, sondern eher aulas, unis und so weiter besetzen, oder einfach mal einen monat nicht in die schule gehen, oder wirklich mehrere tage hintereinander sich blockierend vor dem bundestag versammeln. Sowas eben, was nicht so radikal ist, aber dann unignorierbar wird, wenn es viele leute auf einmal tun.

Das kannst Du nicht ernsthaft für möglich halten. Mag sein, dass es Eltern gibt, die sowas unterstützen oder denen es egal ist. die meisten würden ihren Kindern schnell das Smartphon und das Taschengeld entziehen und andere Sanktionen verhängen. Nach zwei Tagen würden die meisten einknicken.

Palfrader schrieb:Das kannst Du nicht ernsthaft für möglich halten. Mag sein, dass es Eltern gibt, die sowas unterstützen oder denen es egal ist. die meisten würden ihren Kindern schnell das Smartphon und das Taschengeld entziehen und andere Sanktionen verhängen. Nach zwei Tagen würden die meisten einknicken.

Solange die Kinder noch schulfpflichtig sind machen sich die Eltern strafbar wenn sie das dulden oder fördern:

Verletzung der Schulpflicht: Diese Strafen drohen

Bei häufigerem Fehlen kann je nach Bundesland ein Bußgeld zwischen 30 Euro pro Fehltag bis zu mehreren tausend Euro insgesamt verhängt werden. In Extremfällen kann sogar das Sorgerecht bei der Verletzung der Schulpflicht eingeschränkt werden.

Diese Bußgelder können die Bundesländer verhängen:

Baden-Württemberg: pro Fehltag zwischen 50 und 300 Euro
Bayern: insgesamt bis zu 1.000 Euro möglich
Berlin: insgesamt bis zu 2.500 Euro möglich
Brandenburg: insgesamt bis zu 2.500 Euro möglich
Bremen: pro Fehltag 35 Euro
Hamburg: pro Fehltag 150 Euro, im Wiederholungsfall 200 Euro pro Tag
Hessen: pro Fehltag 100 Euro, ab der ersten Verwarnung 150 Euro pro Tag
Mecklenburg-Vorpommern: insgesamt bis zu 2.500 Euro
Niedersachsen: insgesamt bis zu 1.000 Euro möglich
Nordrhein-Westfalen: pro Fehltag zwischen 80 und 150 Euro
Rheinland-Pfalz: keine Konsequenzen bei einmaliger Schulverweigerung, im Wiederholungsfall bis zu 500 Euro
Saarland: insgesamt bis zu 500 Euro möglich
Sachsen: insgesamt bis zu 1.250 Euro
Sachsen-Anhalt: insgesamt bis zu 1.000 Euro
Schleswig-Holstein: insgesamt bis zu 1.000 Euro, unterschiedlich je nach Stadt und Kreis
Thüringen: insgesamt bis zu 1.500 Euro

Grundsätzlich droht allerdings nicht nur ein Bußgeld. In Bremen, Hamburg, Hessen, Mecklenburg-Vorpommern und im Saarland können die Schüler sogar strafrechtlich verfolgt werden. Dann kann eine Geldstrafe von bis zu 180 Tagessätzen oder sogar eine Freiheitsstrafe von bis zu sechs Monaten drohen.

Quelle: https://www.t-online.de/leben/familie/id_87860762/coronavirus-die-schulpflicht-gilt-trotzdem-welche-strafen-drohen-.html

cejar schrieb:Wir schmeissen in Deutschland 16 Millonen Tonnen Lebensmittel weg - jedes Jahr. Da machen die 500 gramm Kartoffelbrei nicht so den Unterschied.

@cejar
Es ist ja nicht nur mit den Lebensmitteln so, sondern auch mit anderen Beispielen:
Es fahren so viele Benzin oder Diesel betriebene Autos herum, da macht es dann auch keinen Unterschied wenn ich mich bei meinem nächsten Wagen gegen einen Elektromotor entscheide.
Und wenn ich in der Natur rumlaufe sehe ich oft Müll am Wegesrand liegen. Da macht es ja auch nichts, wenn ich die ein oder andere leere Dose oder Plastikflasche auch in den nächsten Busch werfe. Die fällt da bei der Masse an Müll in der Natur ebenfalls nicht ins Gewicht.
Und ob eine Umweltorganisation jetzt wirklich auf eine Spende von mir angewiesen ist bezweifel ich stark. Die brauchen so viel Geld, da machen ein paar Hundert Euro mehr oder weniger mal gar keinen Unterschied.

Hier wird ja die ganze Zeit mehr oder weniger für die illegalen Machenschaften der Wahnwichtel geworben bzw. es so dargestellt als seinen sie alternativlos.
Dabei reißen sowohl @shionoro als auch @gastric, um nur mal 2 Vielschreiber zu nennen, bereits seit Beginn des Threads die Eingangshürde.
Zeigt doch bitte mal auf, wo Kartoffelstampf, vollgestrullte Windeln, Störungen des Fahr- und Flugzeugverkehrs, besprühte Häuserwände, falsche Feueralarme etc. den Unterschied machen. Was davon hat denn wie auf die Politiker gewirkt?
Wie es auf die Bevölkerung wirkt zeigen ja die Umfragen. Ca. 80% sind gegen die Aktionen.

:palm:

emanon schrieb:Ne, dass ich das noch erleben darf. :)
Da sind wir mal einig. Die Windelvandalen erweisen dem ganzen Klimaprotest einen Bärendienst.

Wie sind uns eigentlich ziemlich häufig einig. Wahrscheinlich gibt es deutlich mehr wo wir gleicher Meinung sind, als Dinge wo wir uneins sind. Nur reden wir eher selten über das worin wir uns einig sind. Wozu auch?

Was LG angeht bleibt eben die Behauptung das deren Aktionen irgendwie Politik und/oder öffentliche Meinung im Sinne des Umweltschutzes beeinflussen würden. Was sich dann in einer unbestimmten Zukunft zeigen soll.
Angesichts der ohnehin starken Umweltbewegung(en), gerade in Deutschland, ist das natürlich ne selbsterfüllende Prophezeiung. Alles was jetzt in die Richtung läuft, wird dann als Resultat von LG gewertet.

@shionoro
Je mehr Du schreibst, umso weniger verstehe ich.
Aber meine Einschätzung: egal wie der Plan lautet, von welcher Vordenkerin auch immer, wenn die Wirtschaft unter der Umstellung leidet ist ziemlich schnell Ende mit der Klimakrise und mit dem Gekaspere sowieso.

emanon schrieb:Was davon hat denn wie auf die Politiker gewirkt?

Ich glaube in der Tat dass es einen Einfluss hat - der schlaue Politiker sollte doch aus jede Forderung eine Steuer basteln können, ob sie dann dem Zweck dient oder nicht, egal. Einnahmen sind Einnahmen. Das geht durch alle Fraktionen durch.

@shionoro
Du verbreitest hier tatsächlich gequirlten Nonsens. Deine Visionen von Fusionen zwischen den Fridays Kids u den LG‘s ( die kiddys dürften heute mit Sicherheit größtenteils schon in Job , Ausbildung oder Studium sind und nicht mehr bei Mutti wohnen) sind grotesk. Einen Monat Schulstreik? Ich glaube du solltest dich mal mit den Pisa Studien befassen. Und mit Sicherheit gibts auch ohne die infantilen Aktivisten schon genug Schulabbrecher mit Perspektive Bürgergeld hierzulande.
Bildung ist der Schlüssel für alle und zu allem. Sogar zum Thema wirksame Strategien gegen drohende Klimakatastrophe. Das haben selbst schon die 68‘er Studentenbewegungen besser begriffen, als diese fehlgeleiteten Aktivisten.
Was bitte sind Aktivisten wert, die sich von irgendwelchen Milliarden Erbinnen oder anonymen Sponsoren aufstacheln und finanzieren lassen. Was für eine Art Aktivismus soll das sein, bezahlt von Mutti und Vati, die sich damit ein gutes Gewissen kaufen und die Sprösslinge machen sich die Hände schmutzig und versauen sich den Start ins Leben. Wie heuchlerisch ist das alles? Echte Rebellen lassen sich nicht pampern um in den Straßenkampf zu ziehen. Nochzumal in einem Land, wo ihnen für ihre „ Heldentaten“ kein Haar gekrümmt wird. Wie mutig ist das? Gar nicht! Wohlstandsgören die genau wissen, wo sie ihren Schwachsinn. veranstalten können ohne dass man sie wegsperrt. Das gleiche in den vereinigten Emiraten versuchen oder Thailand, oder China, aber bitte auf eigene Kosten anreisen und bitte nicht jammern wenn die Despoten sie kleben bzw schmoren lassen.

Gwyddion schrieb:Wahrer Aktivismus wäre, sich bei einem Windradhersteller ausbilden zu lassen und damit eine abgeschlossene Berufsausbildung zu erhalten,
um dann richtig AKTIV zu werden. Herstellung, Aufbau, Wartung, Windlastgutachten erstellen usw.

Geht natürlich auch im Bereich Solartechnik. Da wahrscheinlich noch leichter, reicht doch eine Ausbildung zum Elektriker aus.

Die anstrengende Ausbildung und die Montage aber anderen aufzudrücken... finde ich da weniger hilfreich.

Was wäre kein Aktivismus und auch gar nicht zielführend. Windräder müssen jetzt gebaut werden. 5 Jahre studieren (oder meinetwegen 2 jahre ne ausbildung machen) damit es eine handvoll mehr techniker gibt wird nichts daran ändern, dass deutschland (und andere länder) eine radikale transofmration durchmachen müssen und sich noch dagegen wehren.

Palfrader schrieb:Das kannst Du nicht ernsthaft für möglich halten. Mag sein, dass es Eltern gibt, die sowas unterstützen oder denen es egal ist. die meisten würden ihren Kindern schnell das Smartphon und das Taschengeld entziehen und andere Sanktionen verhängen. Nach zwei Tagen würden die meisten einknicken.

Du, die kids die davon überzeugt sind, dass es gerechtfertigt ist, wenn LG Proteste macht und dafür ins gefängnis geht, die werden nicht einknicken, weil papa ihnen das smartphone wegnehmen will.
Überhaupt die idee, dass du ner 16 jährigen einfach so ihr handy wegnehmen kannst, ist befremdlich. Da werden auch die eltern schnell merken, dass ihnen ihr kind wichtiger ist, als ihren kopf durchzusetzen.

Denn die Kinder haben ja dann, in dem fall, recht. Es wird zuwenig getan und die politik muss etwas daran ändern. Der eine Monat Schule rettet niemanden. Der Grundstein dazu wurde auch bei fridays for future gelegt, da war es halt nur jeden freitag. Fängt man halt mit ner Woche an, damit möglichst viele Leute mitmachen.

Man wird austesten müssen, was da alles möglich ist, aber ich glaube da ist weit mehr möglich, als du denkst.

shionoro schrieb:Was wäre kein Aktivismus und auch gar nicht zielführend. Windräder müssen jetzt gebaut werden. 5 Jahre studieren (oder meinetwegen 2 jahre ne ausbildung machen) damit es eine handvoll mehr techniker gibt wird nichts daran ändern, dass deutschland (und andere länder) eine radikale transofmration durchmachen müssen und sich noch dagegen wehren.

Damit dass man nichts lernt und keinen sinnvollen Beruf erreicht stellt man sich aber auch bewusst in jeder denkbaren Situation schlechter... Was passiert denn wenn die Proteste Erfolg haben? Dann sind die Aktivisten immer noch ungelernte Schulabbrecher ohne Möglichkeit ihren Lebensunterhalt zu verdienen... Oder rechnet man mit einer lebenslangen Heldenrente für die Aktivisten der ersten Stunde wenn erstmal die Revolution gelungen ist?

shionoro schrieb: Windräder müssen jetzt gebaut werden.

Genau. Dazu muß es aber auch genug Menschen geben, die dafür benötigte Komponenten herstellen und diese vor Ort zusammensetzen.
Entsprechend braucht man auch für die Aufstellung von WKA Gutachter, Statiker usw. usf. , genehmigt werden müssen diese WKA ebenfalls, reichen die Kapazitäten der Ämter?
Haben wir genug Personal im Zeitalter des Facharbeitermangels?

Bleibt noch die Frage: Sind überhaupt genug Aufstellflächen ausgewiesen?

Gwyddion schrieb:Genau. Dazu muß es aber auch genug Menschen geben, die dafür benötigte Komponenten herstellen und diese vor Ort zusammensetzen.
Entsprechend braucht man auch für die Aufstellung von WKA Gutachter, Statiker usw. usf. , genehmigt werden müssen diese WKA ebenfalls, reichen die Kapazitäten der Ämter?
Haben wir genug Personal im Zeitalter des Facharbeitermangels?

Bleibt noch die Frage: Sind überhaupt genug Aufstellflächen ausgewiesen?

Genau, und auch um das zu werden braucht man zu viel Zeit. Um das zu bewerkstelligen, müssten wir ambitioniert Sofortprogramme entwerfen, wie wir dieses Problem lösen. Das kann nur dann gelingen, wenn es zur absoluten Priorität der Politik wird, schnell mehr Leute auszubilden und mit den bestehenden Resourcen so gut es geht umzugehen.
Damit das passiert, muss JETZT demonstriert werden. Zu denken, mankönne das problem lösen, indem man als einzelperson oder meinetwegen in einer gruppe von ein paar dutzend menschen irgendwas studiert oder lernt, ist unsinnig und irrational.

@Gwyddion
Von allem was ich hier gelesen habe, ist dein Ansatz der Vernünftigste: in der Freizeit könnte man tatsächlich aushelfen, ich habe gehört viele haben ihre PV Anlage bestellt, Material sei da...Monteure aber nicht.
Bis auf die Handgriffe die der Elektriker machen muss, kann man vieles auch selber machen.

shionoro schrieb:Um das zu bewerkstelligen, müssten wir ambitioniert Sofortprogramme entwerfen, wie wir dieses Problem lösen.

Man o man, er hat es Dir doch sehr gut geschrieben: bevor man sich irgendwohin klebt, kann man Anlagen montieren (helfen).

Abahatschi schrieb:Man o man, er hat es Dir doch sehr gut geschrieben: bevor man sich irgendwohin klebt, kann man Anlagen montieren (helfen).

Das ist in etwas so clever, wie zu sagen "ach, du findest den pflegemangel doof? Dann werd doch pfleger". Das ist schwachsinn, man muss die unterliegenden Gründe für ein Problem bekämpfen, nicht so tun, als könne das Handeln eines Individuums ein systemisches Problem lösen.

shionoro schrieb:Das kann nur dann gelingen, wenn es zur absoluten Priorität der Politik wird, schnell mehr Leute auszubilden und mit den bestehenden Resourcen so gut es geht umzugehen.

Die Politik bestimmt nicht, welche Ausbildung ein Mensch anfängt.
Es sollte die Priorität der Klebeaktivisten sein, einen Beruf ins Auge zu fassen der für aktiven Klimaschutz brauchbar ist.

Gwyddion schrieb:Die Politik bestimmt nicht, welche Ausbildung ein Mensch anfängt.
Es sollte die Priorität der Klebeaktivisten sein, einen Beruf ins Auge zu fassen der für aktiven Klimaschutz brauchbar ist.

Die Politik kann durch Anreize und durch Programme steuern, wie mit resourcen (und resourcen sind auch ausbildungsplätze) umgegangen wird. Wenn man ein Sofortprogramm auflegen würde, in dem viele gelder für solar/Windräder locker gemacht werden, man resourcen dafür priorisiert, hier plätze für entsprechende jobs auswweitet, bewirbt und subventioniert und kräfte aus dem ausland anzieht, dann bringt das mehr, als wenn 5 leute ne Ausbildung anfangen.

shionoro schrieb:als könne das Handeln eines Individuums ein systemisches Problem lösen.

Dann brauche ich ja nicht umweltfreundlich sein, löst keine Probleme.

Nein, der Kontext war: die vielen "Aktivisten" und FFF Kids sind etliche Zehntausende - die können doch viel bei der Montage helfen.
Dass Zehntausende streiken sollten damit sich was ändert ist so gesehen Schwachsinn!

shionoro schrieb:Zu denken, mankönne das problem lösen, indem man als einzelperson oder meinetwegen in einer gruppe von ein paar dutzend menschen irgendwas studiert oder lernt, ist unsinnig und irrational.

Nein.. absolut nein. Es ist völlig unrealistisch anzunehmen, das WKA oder auch PV Anlagen durch ein kurzes Zucken Seitens der Politik wie von alleine aufgestellt werden. Wer etwas möchte, muß etwas dafür tun. Sich irgendwo hinzukleben und zu "mahnen", aber die Verantwortung grundsätzlich nur auf Politik und Mitmenschen abzuwälzen ist der einfache Weg, allerdings auch mit Sicherheit der unproduktivste.

shionoro schrieb:Wenn man ein Sofortprogramm auflegen würde, in dem viele gelder für solar/Windräder locker gemacht werden, man resourcen dafür priorisiert, hier plätze für entsprechende jobs auswweitet, bewirbt und subventioniert und kräfte aus dem ausland anzieht, dann bringt das mehr, als wenn 5 leute ne Ausbildung anfangen.

Und wenn man sich bei Fallingbostel auf die Umgehungsstraße leimt trägt das genau was dazu bei? *Grillenzirpen*