Wir sollten Gefängnisse langfristig abschaffen

@kleinundgrün


Danke :-)

Aber war ein anderen Bericht. Da gibt es schon regeln, und Pädagogen, und Bewachung.

War nicht was ich meinte. Nur sie bekommen unterstützung über längere zeit.

Danach kommt eine stufe wo sie nicht mehr die freiheit haben, das stimmt mit dem bericht überein.

T.Rick schrieb:Empathie läßt sich nicht lernen

Aber es lassen sich Verhaltensweisen erlernen, anderen nicht zu schaden. Ein Angewöhnen von Verhaltensmustern ist durchaus auch geeignet, ein bestimmtes Verhalten hinreichend sicher zu gewährleisten.

"Hinreichend sicher" muß genügen, denn ein "vollkommen sicher" wird es beim menschlichen Verhalten nie geben. Absolute Sicherheit ist eine Illusion.

@T.Rick

Es ist trotzdem vollkommen fehl am platz, pädophile mit verbrechern gleichzusetzen. Sowas verbittet sich mittlerweile

Meinst Du wegen der Grünen, die Sex mit Kindern vor langer Zeit mal erlauben wollten? Das verbittet sich mittlerweile auch. Politisch absolutes No-Go.

@T.Rick

Ne, weil du Pädophile unter Generalverdacht stellst und das nicht in Ordnung ist.

Nur weil Du einen kennst, der sich unter Kontrolle hat, gilt das leider nicht für alle. Ein Grundrisiko besteht immer. Würdest Du freiwillig oder absichtlich Dein Kind in die Nähe dieses Bekannten lassen, im festen Vertrauen auf die ewige Wirksamkeit der Therapie?

@T.Rick

Die meisten Pädophilen sind nicht straftätig. Da kannst du dich auch direkt auf den standpunkt stellen, dass deine Freundin nicht allein mit anderen Männern sein darf.

Es bleibt dabei: PÄdophile grundsätzlich als straftäter anzusehen ist vollkommen daneben.

Die meisten Hunde beißen auch nicht, und trotzdem lasse ich Vorsicht walten, wenn ich ein Tier nicht kenne. Trau schau wem. Solange sich Pädophilie nicht vollkommen wegtrainieren läßt, ist ein Grundrisiko immer gegeben. Als Erwachsener hat man leicht reden, weil man ja nicht mehr ins "Beuteschema" fällt. Aber würdest Du jemand, der Dir als pädophil bekannt ist, mit Absicht ein Kind vor die Nase setzen? Nur um zu sehen, ob er sich tatsächlich unter Kontrolle hat?

@T.Rick

Nochmal: Du kannst nicht verallgemeinern, dass eine Gruppe straffällig wäre, wenn die meisten Menschen in ihr das nicht sind.
Du kannst auch nicht alle männer vergewaltiger nennen, nur weil männer öfter vergewaltigen als frauen.

Was da mit deinen fantasien zu den Pädophilen und meinen Kindern los ist, interessiert mich da wenig, es tut nichts zur Sache. Pädophil sein heißt nicht straffällig sein. Punkt. Und so sollte man auch nicht darüber sprechen.

Du weichst nur aus. Also würdest auch Du nicht leichtsinnig werden und auf ewige Selbstkontrolle aufgrund Therapie vertrauen.

shionoro schrieb:dass eine Gruppe straffällig wäre, wenn die meisten Menschen in ihr das nicht sind.

Wieviele Männer sind denn pädophil, und wie hoch die Zahl derer die straffällig werden? Kennst Du konkrete Zahlen?

@T.Rick

Nein, das tue ich nicht. Ich lasse dich lediglich nicht das Thema wechseln. Es verbittet sich, Pädophile mit Straftätern gleichzusetzen. Ganz unabhängig von zahlen und was ich mit meinen Kindern mache, kann man eine Gruppe nicht unter Generalverdacht stellen bzw. sie mit Straftäter gleichsetzen, wenn Pädophilie nunmal nicht zwangsläufig ausgelebt wird (es auch von den meisten Pädophilen nicht wird).

Da ist ja mal schon eine Grundzahl: https://www.kein-taeter-werden.de/faq-items/wie-viele-menschen-mit-einer-paedophilie-oder-hebephilie-gibt-es-wie-viele-davon-sind-frauen/ (Archiv-Version vom 27.01.2021) Also potentiell bis zu 300.000 Männer in Deutschland.
Allerdings wurde da nur nach reinen Phantasien gefragt, wo vielleicht auch das Peter-Pan-Syndrom a la Michael Jackson drunter fallen täte, was eher selten zu realen sexuellen Aktivitäten führt.
Zum Vergleich gemeldete Übergriffe und geschätzte Dunkelziffer in Deutschland https://www.stern.de/panorama/gesellschaft/paedophilie--8-5-prozent-der-erwachsenen-in-deutschland-als-kind-missbraucht-6456838.html oder der Schweiz: https://www.forio.ch/therapien/paedophilie/ und ein Bericht über Therapien (unten): https://www.stern.de/panorama/gesellschaft/paedophilie--8-5-prozent-der-erwachsenen-in-deutschland-als-kind-missbraucht-6456838.html
Fazit: Nicht jeder der Kinder mißbraucht ist automatisch pädophil (pervers reicht), und nicht jeder Pädophile lebt seine Phantasien tatsächlich aus, was ein Glück ist, aber die Dunkelziffer der nie bekannt werdenden Fälle ist erschreckend hoch, mit Tätern die üblicherweise aus dem unmittelbaren Umfeld des Kindes stammen. Trau schau wem.
(Und jetzt brauch ich erst mal einen Kotzkübel.)

@T.Rick

T.Rick schrieb:Fazit: Nicht jeder der Kinder mißbraucht ist automatisch pädophil (pervers reicht), und nicht jeder Pädophile lebt seine Phantasien tatsächlich aus, was ein Glück ist, aber die Dunkelziffer der nie bekannt werdenden Fälle ist erschreckend hoch, mit Tätern die üblicherweise aus dem unmittelbaren Umfeld des Kindes stammen. Trau schau wem.

Und weil die mehrheit der pädophilen diese neigung nicht auslebt und die mehrheit der kindesmissbräcuhe in D von Nichtpädophilen begangen wird, verbittet es sich, Pädophile mit Straftäter gleichzusetzen.

Üblicherweise werden Pädophile aber meist im Zusammenhang mit Straftaten erwähnt, ob als Täter oder als Konsumenten von Kinderpornographie (igitt). Sonst ist das Thema in der Presse nachrangig. Therapien gibt es heute bekanntlich für alles mögliche, außer für die Betroffenen selbst ist das uninteressant.

shionoro schrieb:Und weil die mehrheit der pädophilen diese neigung nicht auslebt und die mehrheit der kindesmissbräcuhe in D von Nichtpädophilen begangen wird, verbittet es sich, Pädophile mit Straftäter gleichzusetzen.

Das heißt nicht, daß es jemals sowas wie Akzeptanz dafür geben wird. Anständigen Menschen ist die Sicherheit ihrer Kinder allemal mehr wert als die sexuellen Phantasien einer falschgepolten Minderheit.

T.Rick schrieb:Üblicherweise werden Pädophile aber meist im Zusammenhang mit Straftaten erwähnt, ob als Täter oder als Konsumenten von Kinderpornographie (igitt). Sonst ist das Thema in der Presse nachrangig. Therapien gibt es heute bekanntlich für alles mögliche, außer für die Betroffenen selbst ist das uninteressant.

T.Rick schrieb:Das heißt nicht, daß es jemals sowas wie Akzeptanz dafür geben wird. Anständigen Menschen ist die Sicherheit ihrer Kinder allemal mehr wert als die sexuellen Phantasien einer falschgepolten Minderheit.

Mich interessiert deine Akzeptanz nicht, du kannst nicht eine Personengruppe unter Generalverdacht stellen, von der die meisten keinerlei Schuld auf sich geladen haben. Also lass das bleiben.

T.Rick schrieb:Das heißt nicht, daß es jemals sowas wie Akzeptanz dafür geben wird. Anständigen Menschen ist die Sicherheit ihrer Kinder allemal mehr wert als die sexuellen Phantasien einer falschgepolten Minderheit.

T.Rick schrieb:aber die Dunkelziffer der nie bekannt werdenden Fälle ist erschreckend hoch

Woran aber nicht zuletzt diejenigen "mitschuldig" sind, die Pädophile am liebsten einsperren würden.

Man kann sich trefflich über Risiken streiten. Und über menschenwürdige Behandlung.
Aber etwas ganz anderes ist ein großes Problem: Nämlich der Pädophile, der seine Neigung zwar erkennt, aber beschließ, alleine damit fertig zu werden. Weil jedes Outing quasi einem sozialen Suizid gleich kommt.
Statt so früh wie möglich eine Therapie zu beginnen, wird das so gut es geht verheimlicht.
Und was ist die Folge? Alleingelassen ist die Wahrscheinlichkeit, irgendwann in seinem Leben Täter zu werden, viel größer.

Ich habe mehr Angst vor dem unerkannt Pädophilen, als vor dem sich in Therapie befindlichen. Nicht aus dem Bauch heraus. Die Intuition schreit das Gegenteil. Aber der Verstand sagt mir, das jeder sich in Therapie befindliche Pädophile eine kleinere Gefahr ist.
Ängste sind was sehr blödes. Weil sie manchmal aufgrund der irrationalen Basis, aus der sie entstehen, unser Leben risikoreicher machen.

kleinundgrün schrieb:Man kann sich trefflich über Risiken streiten. Und über menschenwürdige Behandlung.
Aber etwas ganz anderes ist ein großes Problem: Nämlich der Pädophile, der seine Neigung zwar erkennt, aber beschließ, alleine damit fertig zu werden. Weil jedes Outing quasi einem sozialen Suizid gleich kommt.
Statt so früh wie möglich eine Therapie zu beginnen, wird das so gut es geht verheimlicht.

Warum muß eine Therapie gleichbedeutend mit einem Outing (in der Öffentlichkeit) sein? Die Therapeuten haben Schweigepflicht. Von denen erfährt niemand was. Und in eine Therapie rennen die Leute heutzutage wegen tausend anderer Gründe, wer soll erraten, daß es ausgerechnet um eine pädophile Neigung geht und nicht um Depression oder sonstwas? Sorry, das ist einfach eine faule Ausrede.

kleinundgrün schrieb:Woran aber nicht zuletzt diejenigen "mitschuldig" sind, die Pädophile am liebsten einsperren würden.

Das ist ein verständlicher, natürlicher Wunsch. Einen potentiell bissigen Hund will man auch nicht ohne mindestens eine Leine in der Öffentlichkeit herumlaufen sehen, oder? Das erhöhte Grundrisiko besteht nun mal. Jeder der diese Neigung hat, muß von sich aus bewußt sein, daß er sich ganz besonders im Zaum halten muß. Oder versuchen, seine Neigung sonstwie zu kompensieren, wo kein Kind jemals in Gefahr gerät. Per Verhaltenstherapie oder Umtrainieren auf irgendeinen anderen "Fetisch".

T.Rick schrieb:Warum muß eine Therapie gleichbedeutend mit einem Outing (in der Öffentlichkeit) sein? Die Therapeuten haben Schweigepflicht. Von denen erfährt niemand was. Und in eine Therapie rennen die Leute heutzutage wegen tausend anderer Gründe, wer soll erraten, daß es ausgerechnet um eine pädophile Neigung geht und nicht um Depression oder sonstwas? Sorry, das ist einfach eine faule Ausrede.

Weil niemand pädophil sein will, denn Leute, unter anderem du, belegen das ja mit einem so großen stigma, dass man pädophile mit straftätern in einen topf wirft und es verständlich finden, sie einsperren zu wollen.

Menschen haben schon häufig probleme, zum normalen psychologen zu gehen aus Scham. Bei Pädophilie ist das nochmal deutlich schlimmer.

T.Rick schrieb:Warum muß eine Therapie gleichbedeutend mit einem Outing (in der Öffentlichkeit) sein?

Weil eine lebenslange Therapie im eigenen sozialen Umfeld faktisch nicht geheim zuhalten ist.

T.Rick schrieb:Und in eine Therapie rennen die Leute heutzutage wegen tausend anderer Gründe, wer soll erraten, daß es ausgerechnet um eine pädophile Neigung geht und nicht um Depression oder sonstwas? Sorry, das ist einfach eine faule Ausrede.

Du bist aber schnell mit einer Bewertung. Vor allem, wofür brauche ich denn eine Ausrede?

T.Rick schrieb:Das ist ein verständlicher, natürlicher Wunsch.

Natürlich ja, verständlich nur bedingt.

T.Rick schrieb:Einen potentiell bissigen Hund will man auch nicht ohne mindestens eine Leine in der Öffentlichkeit herumlaufen sehen, oder?

Nur sind Menschen keine Hunde. Ich verstehe zwar die Abstraktheit des Vergleiches, aber diese Analogie ist ziemlich bedenklich.

T.Rick schrieb:Das erhöhte Grundrisiko besteht nun mal.

Ja. Aber Lebensrisiken bestehen nun mal.
Manche sind gewaltbereiter als andere. Manche lügen mehr als andere.
Was ist denn die Folge davon, wenn man jeden wegsperrt, der potentiell gefährlicher als eine irgendwie definierte Norm ist? Wäre das eine lebenswerte Gesellschaft? Sicherheit als einziges gesellschaftliches Ziel?
Also ich möchte so nicht leben.