Rassismus

peekaboo schrieb:Sicher? Was ist mit denen, die da nachsichtig sind?

Was soll ich diese Frage beantworten, wenn ich jemand bin der da nicht nachsichtig ist. Stell die Frage doch jemanden, der da Nachsicht zeigt.

@capspauldin
Gerade weil du in dieser Sache nicht nachsichtig zu sein scheinst, stelle ich dir die Frage, da ich davon ausgehe, weil du diese Anti-Position eingenommen hast, daß du zu Leuten, die nachsichtig sind, eine Meinung haben wirst.

Mein Verständnis für die Menschen ist da genau so weit ausgeprägt, wie für die Menschen die das NWort nutzen wollen oder mit dem Alman Begriff umsich werfen. Da habe ich kein Verständnis.

Mir fällt es schwer einen Aogo in Schutz zu nehmen, denn bei dem Begriff gibt es keine Interpretation. Der Begriff spricht für sich selbst, er kann nicht missverstanden werden.
Vergasen, er sagte :"Bis zum Vergasen". Nochmal, 0,0 Interpretationsspielraum darum keine Nachsicht.

capspauldin schrieb:bei dem Begriff gibt es keine Interpretation

Ach wirklich?
Wusstest du das hier?

Die umgangssprachliche Redewendung „bis zur Vergasung“ soll in der Regel ausdrücken, dass man „einer Sache so überdrüssig ist, daß man sich lieber durch Giftgas töten ließe“.[1] Sie kam kurz nach dem Ersten Weltkrieg auf und wurde zunächst vor allem von Soldaten, Schülern und Studenten verwendet.[2][3]

Im Hinblick auf den Holocaust ist der Gebrauch der Redewendung in heutiger Zeit für manche Menschen ein Tabu. Verwendet wird sie jedoch trotzdem.[4] Neutraler Ersatz in der heutigen Umgangssprache dafür sind die Redewendungen bis zum Abwinken oder bis der Arzt kommt.

Ursprünglich bezieht sich die Wendung auf den physikalischen Begriff des Vergasens und beschreibt den Übergang eines Stoffes vom flüssigen in einen flüchtigen Aggregatzustand bei Erhitzung.[5]

Nachdem im Gaskrieg während des Ersten Weltkrieges vor allem an der Westfront von beiden Seiten Giftgas eingesetzt worden war, soll die Redewendung bei deutschen Soldaten erstmals gebräuchlich gewesen sein.[6] In der Soldatensprache ausgedrückt blieb man „bis zur Vergasung“ auf seinem Posten.[4] In gedruckter Form fand der Ausspruch unter anderem auf sarkastischen Feldpostkarten Verwendung.[4]

Wikipedia: Bis zur Vergasung#:~:text=Die umgangssprachliche Redewendung „bis zur,Soldaten, Schülern und Studenten verwendet.

@peekaboo
Ähm.. das is ja genau der grund warum @capspauldin
da keine Nachsicht sieht... und Interpretationsspielraum sehe ich da nicht wirklich..

@peekaboo
das ist genau so ekelhaft, wie das Wort N**er etymologisch verteidigen zu wollen und die angebliche Unbedenklichkeit, Unbedarftheit etc dadurch herleiten zu wollen.

nocheinmal schrieb:Ähm.. das is ja genau der grund warum @capspauldin
da keine Nachsicht sieht..

Genau, deshalb möchte er auch das Aogo

capspauldin schrieb:sich aber aktiv und ggf medienwirksam mit Antisemitismus befassen.

soll, verstehe.

Ich habe damit auch immer die Gaskammern assoziiert. Ist wohl eine Frage der Sozialisierung.

Dass der Begriff heute nicht weniger problematisch ist, als andere ähnlich gelagerte Begriffe, sollte aber gerade innerhalb einer medialen Tätigkeit bekannt sein.
Wer das nicht weiß, erntet entsprechende Reaktionen. Blöd nur, dass das auch noch so kurz nach Lehmann passiert, und ihn damit auch noch scheinheilig wirken lässt.

navi12.0 schrieb:und ihn damit auch noch scheinheilig wirken lässt.

wieso scheinheilig? Da sieht man nur, dass niemand davor gefeit ist.

navi12.0 schrieb:Dass der Begriff heute nicht weniger problematisch ist, als andere ähnlich gelagerte Begriffe, sollte aber gerade innerhalb einer medialen Tätigkeit bekannt sein.

ach und das von Dir......

peekaboo schrieb:Ach wirklich?
Wusstest du das hier?

Ernshaft jetzt ?
Find ich in etwa so gelungen wie Swastika Verweise.

navi12.0 schrieb:Dass der Begriff heute nicht weniger problematisch ist, als andere ähnlich gelagerte Begriffe, sollte aber gerade innerhalb einer medialen Tätigkeit bekannt sein.

Du meinst Begriffe bzw. Redewendungen wie “jedem das seine'' welches am Haupttor des KZ Ausschwitz prangte?

Tussinelda schrieb:wieso scheinheilig? Da sieht man nur, dass niemand davor gefeit ist.

Wirkt trotzdem so, wenn man jemandem was vorwirft, was man selbst kaum beherzigen kann.

Tussinelda schrieb:ach und das von Dir......

Warum nicht von mir?

Ich kann nichts dafür, dass der Zeitgeist ist wie er ist. Hab ihn nur entsprechend kommentiert, und aus meiner persönlichen Perspektive beschrieben. Dass sie in bestimmten Punkten von der gesellschaftlichen Norm abweicht, ist ja nun auch kein Grund, mit das jetzt irgendwie als Verfehlung ankreiden zu wollen.

fischersfritzi schrieb:Ernshaft jetzt ?

Ich habe das auch immer mit den Gaskammern verbunden, deshalb habe ich es so nicht verwendet. Aber ich wußte auch, das mancher, der das so sagt, dies damit bis zum Abwinken oder bis der Arzt kommt'' meint. Gewusst, habe ich bis eben, als ich den Wiki Artikel zur Entstehungsgeschichte, aber nicht, daß die Redewendungen auch mit Gaskrieg im 1. Weltkrieg zusammenhängt.

navi12.0 schrieb:Ich kann nichts dafür, dass der Zeitgeist ist wie er ist. Hab ihn nur entsprechend kommentiert, und aus meiner persönlichen Perspektive beschrieben. Dass sie in bestimmten Punkten von der gesellschaftlichen Norm abweicht, ist ja nun auch kein Grund, mit das jetzt irgendwie als Verfehlung ankreiden zu wollen.

ein Wort ist nur ein Wort, erinnerst Du Dich? Also bitte versuche jetzt nicht, Dich rauszureden.

Tussinelda schrieb:ein Wort ist nur ein Wort, erinnerst Du Dich? Also bitte versuche jetzt nicht, Dich rauszureden.

Ja, ein Wort ist nur ein Wort, und die Bewertung darüber obliegt der subjektiven Empfindung. Wo rede ich mich jetzt raus?

peekaboo schrieb:Aber ich wußte auch, das mancher, der das so sagt, dies damit bis zum Abwinken oder bis der Arzt kommt'' meint.

Das ist doch kein Argument.
Ein Teil der N.kuss Sager "meinen" das auch nicht rassistisch. Ist es trotzdem.

Es gibt Redewendungen, die sind einfach nicht mehr "neutral" verwendbar.
"Jedem das Seine" gehört auch dazu.
Ebenso wie eben bestimmte Symbole nicht mehr verwendbar sind.
Oder Abkürzungen
Kriegst auch kein Autokennzeichen mit HH 88, zu Recht, auch wenn du Hugo Hermes heisst und 1988 geboren bist.

Irgendwie ermüdend, dass immer wieder neu zu diskutieren.

fischersfritzi schrieb:Es gibt Redewendungen, die sind einfach nicht mehr "neutral" verwendbar.
"Jedem das Seine" gehört auch dazu.

Ich stimme dir da vollumfänglich zu. Dennoch habe ich diese Redewendungen erst letztens hier auf Allmy gelesen. Beschwert hat sich aber niemand, von denen, die bei der Redewendung “bis zum vergasen“ sich empören, weißt du wie ich das meine?

peekaboo schrieb:Beschwert hat sich aber niemand, von denen, die bei der Redewendung “bis zum vergasen“ sich empören, weißt du wie ich das meine?

Okay, ja verstehe was du meinst.

navi12.0 schrieb:Dass der Begriff heute nicht weniger problematisch ist, als andere ähnlich gelagerte Begriffe, sollte aber gerade innerhalb einer medialen Tätigkeit bekannt sein.
Wer das nicht weiß, erntet entsprechende Reaktionen.

navi12.0 schrieb:Ja, ein Wort ist nur ein Wort, und die Bewertung darüber obliegt der subjektiven Empfindung. Wo rede ich mich jetzt raus?

ja wenn es doch nur ein Wort ist, wie das Wort N**er, dann dürftest doch gerade Du mit der Verwendung kein Problem haben, richtig?

peekaboo schrieb:Dennoch habe ich diese Redewendungen erst letztens hier auf Allmy gelesen. Beschwert hat sich aber niemand, von denen, die bei der Redewendung “bis zum vergasen“ sich empören, weißt du wie ich das meine?

das soll was bedeuten? Dass man IMMER reagieren muss, auch wenn Du gar nicht weißt, ob das jemand gelesen hat, der "bis zum Vergasen" hier gerade höchst daneben findet?

fischersfritzi schrieb:Es gibt Redewendungen, die sind einfach nicht mehr "neutral" verwendbar.
"Jedem das Seine" gehört auch dazu.

Hä? Wieso das nicht? Das ist mir ja völlig neu. Jedem das Seine, sage ich z.B oft im Zusammenhang dass jeder nach seiner eigenen Fasson leben kann. Wieso soll das jetzt problematisch sein?