Rassismus

Hallo ^^ @Tussinelda ich will nicht ins persönliche abdriften aber Du bist die einzige Person die ich "kenne" die im Buchhandel arbeitet, jede andere Person die im Buchhandel arbeitet darf natürlich auch gerne Antworten.

Die Frage ist, warum werden in deutschen Buchhandlungen überhaupt rassistische und oder rechtsextreme Bücher / Schriften angeboten? In so ziemlich jeder Buchhandlung die ich kenne (bei Deiner Buchhandlung auch?) steht rechte Hetze, Verschwörungsquatsch, rassistisches Nachschlagewerk usw. für jeden gestiefelt und gespornten Skinhead, der nen schnellen Euro übrig hat frei zum Verkauf. Da ist von Astrid Lindgren über Sarrazin bis Ulfkotte alles vertreten. Kopp-Verlag .. pi pa & po.

(Vorsicht Anekdote incoming)

SpoilerIn unserer hiesigen Kleinstadtbuchhandlung habe ich auf diese Fragen eher unbefriedigende Antworten erhalten.
Als ich eine Verkäuferin darauf ansprach, das z.B. in einem angebotenen Gedichtband (Sammlung von Gedichten & Briefen von E.A. Poe / H.P. Lovecraft / A. Bierce usw.) unter Anderem das Gedicht "On The Creation Of Niggers"* abgedruckt sei und es ihr vorlas, sagte sie mir:

"Na ja, da stehen ja auch noch andere Gedichte drin"

"Das war halt damals eine ganz andere Zeit"

"Das spiegelt natürlich nicht unsere Meinung wieder, wir verkaufen das ja nur"

"Sie müssen das Buch ja nicht kaufen"


Um dieses Gedicht geht es: (Vorsicht! das ist ziemlich extrem)

*SpoilerWhen, long ago, the gods created Earth
In Jove's fair image Man was shaped at birth.
The beasts for lesser parts were next designed;
Yet were they too remote from humankind.
To fill the gap, and join the rest to Man,
Th'Olympian host conceiv'd a clever plan.
A beast they wrought, in semi-human figure,
Filled it with vice, and called the thing a Nigger.

H.P. Lovecraft - 1912

Lange Rede - mäßig Sinn, wieso verkauft man so ein Zeug? Buchhändler werden ja nicht gezwungen sowas in die Regale zu stellen...

Ist der freie handel mit derlei Schriften unter "Meinungsfreiheit" zu verbuchen oder eher unter "Geld stinkt nicht"?

@Tussinelda
Auch klasse, wild und frei ist immer gut.

Spukulatius schrieb:Lange Rede - mäßig Sinn, wieso verkauft man so ein Zeug? Buchhändler werden ja nicht gezwungen sowas in die Regale zu stellen...

Ist der freie handel mit derlei Schriften unter "Meinungsfreiheit" zu verbuchen oder eher unter "Geld stinkt nicht"?

es wird mit beidem argumentiert. Einerseits mit der Meinungsfreiheit, andererseits zählt immer der Umsatz. Da gab es schon massig Diskussionen zwischen Geschäftsleitung und Mitarbeitern, aber schlussendlich steht da, was man glaubt, verkaufen zu können.

abberline schrieb:Auch klasse, wild und frei ist immer gut.

ich glaube, Du verwechselst hier gerade etwas. Bzw. hast etwas ausgelassen, nämlich das....

Tussinelda schrieb:ja genau, wie zivilisierter wir sind, wie überlegen wir sind, wie sauber wir sind, wie intelligent wir sind usw.

außerdem warum wird in den Büchern denn dann beschrieben, wie man die "Wilden" erzieht, kultiviert, man sich um sie kümmern muss, wie dumm sie sind?
Und warum ist es denn dann Zuhause doch immer am besten, am sichersten, am schönsten? Und was ist "frei" daran, wenn sie einen Weissen König haben, der über sie bestimmt?

@Tussinelda
Den König bräuchte ich nicht. Der gehört halt In diese Geschichte von Pippi als quasi Waisenkind und ihre kindliche Vorstellung vom tollen Papa. Das ist völlig ok.
Zuhause ist es für Kinder nach Abenteuern meist am schönsten, aber die Fantasie, die geht spätestens im Spiel oder den Träumen wieder zu wilden Tieren und fremden Völkern und Piraten etc
Ich jedenfalls spielte lieber im Wald mit Freunden als zwischen Häusern, zieh auch heute noch nächtliche Waldgänge oder Lagerfeuer einer hippen Party vor. . Und so les ich auch solche Bücher. Meinetwegen bewusst naiv. Da will ich nichts von Kolonialgeschichte hören, sondern von Abenteuern. Und jetzt aber mal endlich Pippi Pause 😉
@Spukulatius
Einen guten Buchladen macht Vielfalt aus. Niemand mag alles, aber alles notfalls finden zu können, samt guter Beratung, das macht einen guten Laden aus.

abberline schrieb:Und jetzt aber mal endlich Pippi Pause

Magst du nach der Pause meine Frage beantworten?

Beitrag von Groucho (Seite 656)

Danke

abberline schrieb:Meinetwegen bewusst naiv.

oder ignorant. Wenn Du Natur willst, dann les "meine Bären und ich". Da musst Du dann nicht bewusst "naiv" sein.......

@Groucho
Hab ich schon irgendwo. Bücher sind Kinder ihrer Zeit und heute ist vieles anders. Daher sollte man die Bücher nicht umschreiben, sondern erklären, dass früher oft so gedacht wurde. Theoretisch müsste man auch ein neues Buch, das in alter Zeit spielt, in dem Stil schreiben, aber da kann man drüber streiten.
Was wir lernen können hab ich irgendwo weiter oben beantwortet. Mehr Anti-Urbanes Leben und Co
Und jetzt genug Pippi Kram für heute. Viel Spaß noch.
@Tussinelda
Ohne ein wenig Ignoranz würde man sich doch nur öfter ärgern

abberline schrieb:Hab ich schon irgendwo. Bücher sind Kinder ihrer Zeit und heute ist vieles anders. Daher sollte man die Bücher nicht umschreiben, sondern erklären, dass früher oft so gedacht wurde.

Und warum sollte man längst überholte Geschichten dann noch immer den Kindern vorlesen?
Warum überhaupt sollte es wichtig sein, den Kindern eine rassistisch kolonialistische Geschichte vorzulesen, oder ihnen zum lesen und zum träumen geben?
Welche Wert hat so etwas?
Da kann man auch das Compakt Magazine hinlegen, oder ein Abo mit dem Kopp-Verlag abschließen. Scheint als Kinderlektüre ja völlig unproblematisch zu sein.

Irgendwann ist auch gut.
Mann kann auch rasstistch sein gegen über ein selbst, oder eigene Landsleute.

Und hinter jeder deutsche was böses vermuten.

Kann mich noch an den schalke Sponsor erinnern mit den riesen Fleischfabrik. Er lies mal ein Spruch ab und würde erst mal *still* gelegt.

Prompt am nächsten tag bei Shoppingqueen kam dann Verona Pooth mit ein schwarzen mann und der erzählte er hat 25 Geschwister.

Es kam von diesen schwarzen mann persönlich.
Dies erzählen medere die vor Ort waren. Jetzt ist Afrika groß und ich war noch nie da, wo wie was stattfindet weiß ich allerdings auch nicht. Nur wenn dann hin und wieder so ein Spruch fällt dann und wir uns ein Kopf machen nicht immer böse gemeint. Kann die konseqenz sein.

@Bone02943
Ich kenn weder einen Koop Verlag noch dieses Magazin und kenn auch deren Geschichten nicht. Bin jetzt raus hier erstmal.

abberline schrieb:Was wir lernen können hab ich irgendwo weiter oben beantwortet. Mehr Anti-Urbanes Leben und Co

Ja dann lies doch "Der Wind in den Weiden" das ist eben auch ein Klassiker fr Kinder, vernab von rassitischem Sprachgebrauch und Stereotypen

@tudirnix
Auf jeden Fall ein tolles Buch. Das musste noch

abberline schrieb:Hab ich schon irgendwo.

Dann verlink' es mir doch bitte oder fasse es kurz zusammen.
Es würde mich wirklich brennend interessieren, was du von den in Pippi in Taka Tuka dargestellten "Kulturen lernen konntest"

abberline schrieb:Mehr Anti-Urbanes Leben und Co

Ach, das hast du ernst gemeint?

Von Menschen, die als dumme Wilde einen Weißen als CHef brauchen, lernst du anti-urbanes Leben?

Ich betrachte das mal als extrem grotesken Witz.

Keiner zum Lachen, einer zum Weinen.
Das ist doch nur noch Taubenschach...

abberline schrieb:Ich kenn weder einen Koop Verlag noch dieses Magazin und kenn auch deren Geschichten nicht.

Du bist hier im Internet und kannst sicherlich eine Suchmaschine bedienen. Für den Zusammenhang wäre es wohl nicht verkehrt da einfach mal nachzugucken. Spielt aber keine Rolle weil es nur eine Nebenbemerkung ist. Wichtiger ist die Frage, die du leider ignoriert hast.

Bone02943 schrieb:Und warum sollte man längst überholte Geschichten dann noch immer den Kindern vorlesen?
Warum überhaupt sollte es wichtig sein, den Kindern eine rassistisch kolonialistische Geschichte vorzulesen, oder ihnen zum lesen und zum träumen geben?
Welche Wert hat so etwas?

MokaEfti schrieb:Es kommt natürlich auf die Vorerfahrungen an.

Sicher. Das beste Mittel, damit sich rassistisches Denken gar nicht erst entwickelt, ist, möglichst früh Leute mit anderer Hautfarbe, anderer Sprache, anderer Religion etc. kennenzulernen.
Diese Möglichkeit ist natürlich nicht immer gegeben.

tudirnix schrieb:Frau Lindgren bedient aber rassistische Stereotype. Weil man früher eben so gedacht hat, in rassistischen Stereotypen, die abwertent gegenüber anderen Ethnien sind. Ja das war normal so in einer rassistischen denkenden Gesellschaft. Und es ist rassitisches Denken.

Stimmt. Aber kann man ihr vorwerfen, gedacht zu haben wie die meisten ihrer Zeitgenossen? Als sie "Pippi Langstrumpf" schrieb, gab es tatsächlich noch Kolonien.

Fierna schrieb:„so ist es doch wohl am besten für ein Kind, ein ordentliches Heim zu haben und nicht so viel auf dem Meer umherzufahren und in Negerhütten zu wohnen. Meinst du nicht auch?“

Das sagt Pippi ja nur als Argument, warum sie doch nicht, wie einst geplant, mit ihrem Vater nach Taka-Tuka-Land segelt. Der wahre Grund, nämlich, dass Thomas und Annika sonst unglücklich sind, scheint wohl nicht allein zu reichen. Der Vater soll es positiv sehen, dass sie in Schweden bleibt.
Als sie wirklich alle in Taka-Tuka-Land sind, kommen, wenn ich mich richtig erinnere, gar keine Flöhe vor.

abberline schrieb:Den König bräuchte ich nicht. Der gehört halt In diese Geschichte von Pippi als quasi Waisenkind und ihre kindliche Vorstellung vom tollen Papa.

Aber das ist ja das Problem: Im Buch ist das nicht nur Pippis Wunschtraum, sondern er stellt sich im Endeffekt als wahr heraus.

Tussinelda schrieb:Landschaftsbeschreibungen

Du glaubst, Kinder wollen Landschaftsbeschreibungen lesen? Also, bitte!



Zum Buchhandel: Kann denn jeder Buchladen wirklich frei entscheiden, was er verkauft und vor allem, was nicht? Oder gibt es Verträge mit den Verlagen, dass bestimmte Ware abzunehmen ist?

Bone02943 schrieb:Welche Wert hat so etwas?

N pädagogischen. Leider ist heutzutage das Tablet oder der Fernseher oft n Erzieher der Kinder. Da kann sowas nicht schaden. Natürlich je nach dem wieviel man seinem Kind zutraut.

@Apache205

Welchen pädaogischen Wert haben denn rassistische kolonialistische Geschichten, die zum Beispiel von wilden N... handeln, die alle lügen, in verlausten Lehmhütten wohnen und einen weißen König brauchen, damit sie zuvilisiert leben können?
Was ist der Lerneffekt dabei? Zumal mir keiner erzählen brauch das Eltern dann mit dem Kind über Rassismus, Sklaverei und Kolonialisierung diskutieren. Schon gar nicht wenn all diese Dinge als völlig unproblematisch betrachtet werden oder Geschichten nicht politisiert werden sollen.

Bone02943 schrieb:Was ist der Lerneffekt dabei?

Ein geschichtlicher Lerneffekt. Lernen wie Menschen damals getickt haben, und vergleiche zu heute ziehen. Nur Mal simpel ausgedrückt, aber ja ich weiß ist schwer weil man sich paar Gedanken machen muss.

Bone02943 schrieb:Was ist der Lerneffekt dabei?

Müssen Bücher, Spiele oder Filme zwingend einen Lerneffekt haben?

Bone02943 schrieb:Zumal mir keiner erzählen brauch das Eltern dann mit dem Kind über Rassismus, Sklaverei und Kolonialisierung diskutieren.

Das würde ein Kind doch überfordern.


Es lernt aus Alltagssituationen am Besten mMn.
Natürlich, falls es entsprechende Fragen stellt, sollte man mit dem Kind darüber sprechen.

Hintergrundwissen kann oder sollte man später vermitteln.

AlteTante schrieb:Du glaubst, Kinder wollen Landschaftsbeschreibungen lesen? Also, bitte!

kannst Du bitte mal den Zusammenhang mitlesen, bevor Du etwas postest? Dann kannste Dir Dein "also, bitte" nämlich sparen.