Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

cesare schrieb:Echt ja? An den Stellen, die ich gelesen hatte, hieß es, es habe einen Elternbrief gegeben, wo angekündigt wurde, dass mitgebrachte Kostüme im Fach der Kinder verstaut werden.

die haben ein "Extra-Fest" gefeiert, mit Verkleidungen, nicht in der Kita.

Tussinelda schrieb:die haben ein "Extra-Fest" gefeiert, mit Verkleidungen, nicht in der Kita.

Achso, ja. Am Wochenende davor, richtig? Ist ja auch egal, ich finde es hätte gute Lösungen gegeben einen zeitgemäßen Rosenmontag mit den Kindern zu begehen. Vielleicht im nächsten Jahr!

@Tussinelda
In der Kita würd ich auch nix mehr feiern wollen, wenn das ständig so Spaßbremsen sind.
@cesare
Genau, lass den Uwe ruhig mit roten Kopf Hau rufen und sich mit dem Wikinger und dem Scheich betrinken, wenn ihnen danach ist. Entweder trinkt man mit oder schüttelt den Kopf und läuft schreiend weg. Kann man toll finden, kann man blöd finden. Bei Kindern hingegen ist es immer toll, weil für sie die Verkleidungen noch echt etwas besonderes sind.
Und mal ehrlich...wer denkt bei Kindergartenzeiten an so Zeugs wie Politik und Co? Da hätte ich gar keine Lust oder Zeit für.

cesare schrieb:Oha. Der Ruf der Indianer hilft den First-Nations in Nord-Amerika aber wenig.

Es hilft auch wenig wenn sich Kinder nicht mehr als Indianer verkleiden dürfen, man tilgt quasi das Interesse an dieser Kultur aus dem Gedächtnis.

abberline schrieb:Genau, lass den Uwe ruhig mit roten Kopf Hau rufen und sich mit dem Wikinger und dem Scheich betrinken, wenn ihnen danach ist. Entweder trinkt man mit oder schüttelt den Kopf und läuft schreiend weg. Kann man toll finden, kann man blöd finden. Bei Kindern hingegen ist es immer toll, weil für sie die Verkleidungen noch echt etwas besonderes sind.
Und mal ehrlich...wer denkt bei Kindergartenzeiten an so Zeugs wie Politik und Co? Da hätte ich gar keine Lust oder Zeit für.

Ach weißte, der Uwe ist vielleicht kein schlechter Kerl. Die rote Farbe macht ihn jedenfalls nicht dazu.

Aber das geht doch tiefer: überleg mal wie die Lebenswelt der First Nations heute aussieht. Wie würde es aussehen, wenn man sich wirklich als der "Durchschnittsindianer" verkleiden würde? Wie leben die in ihren Reservaten und was ist ihnen von ihrer Kultur geblieben, die dann hierzulande als Kostüm aufbereitet wird?

cesare schrieb:Aber das geht doch tiefer: überleg mal wie die Lebenswelt der First Nations heute aussieht. Wie würde es aussehen, wenn man sich wirklich als der "Durchschnittsindianer" verkleiden würde? Wie leben die in ihren Reservaten und was ist ihnen von ihrer Kultur geblieben, die dann hierzulande als Kostüm aufbereitet wird?

Das Indianerkostüm ist eben Fantasie, aber ein guter Moment um den Kind die Lebenswirklichkeit der heutigen indigenen Völker näher zu bringen.

@cesare
Das hat aber mit Karneval nichts zu tun, da geht es genau darum, der tolle Indianerheld aus den Filmen und Romanen sein zu wollen. Es geht nicht um die Realität. Im Gegenteil. Genau diese soll ja vor der Tür bleiben an diesen Tagen..

CosmicQueen schrieb:Das Indianerkostüm ist eben Fantasie, aber ein guter Moment um den Kind die Lebenswirklichkeit der heutigen indigenen Völker näher zu bringen.

Naja. Eher mit einer westliche und profanisierte Interpretation der Lebenswirklichkeit vor der Kolonialisierung.

CosmicQueen schrieb:Es hilft auch wenig wenn sich Kinder nicht mehr als Indianer verkleiden dürfen, man tilgt quasi das Interesse an dieser Kultur aus dem Gedächtnis.

Kann auch passieren, dass Indianerkostüme plötzlich als doof gelten weil man sie nicht tragen darf.

abberline schrieb:Das hat aber mit Karneval nichts zu tun, da geht es genau darum, der tolle Indianerheld aus den Filmen und Romanen sein zu wollen. Es geht nicht um die Realität. Im Gegenteil. Genau diese soll ja vor der Tür bleiben an diesen Tagen..

Man kann und sollte es nicht juristisch verbieten. Aber die Kritik daran oder die Entscheidung so etwas pädagogisch zu problematisieren, eben auch nicht.

cesare schrieb:Naja. Eher mit einer westliche und profanisierte Interpretation der Lebenswirklichkeit vor der Kolonialisierung.

Es ist Karneval, es sind Kinder, die müssen nicht schon ganz genau und im Detail über alles informiert werden, das passiert noch früh genug.

@cesare
Man sollte bei Kindern in dem Alter pädagogisch mal schwer zurückhaltend sein, was sowas angeht und die Kinder einfach spielen und träumen lassen.
Und nicht gleich beim Indianer spielen mit Themen wie Kolonialisierung kommen.

cesare schrieb:Wie leben die in ihren Reservaten und was ist ihnen von ihrer Kultur geblieben, die dann hierzulande als Kostüm aufbereitet wird?

Also wenn es darum geht, die Lebenssituation und die sozioökonomischen Perspektiven zu verbessern, bin ich ja voll dabei, aber wieso sollte das konservieren von Brauchtum etwas damit zu tun haben? Das beispielsweise einige Kulturen mittelamerikanischer Ureinwohner komplett verschwunden sind ist ja durchaus ein emanzipativer Zugewinn.

abberline schrieb:Man sollte bei Kindern in dem Alter pädagogisch mal schwer zurückhaltend sein, was sowas angeht und die Kinder einfach spielen und träumen lassen.
Und nicht gleich beim Indianer spielen mit Themen wie Kolonialisierung kommen.

darum geht es auch gar nicht, es geht um Sensibilisierung.....und das dürfte doch denen, die sich gerne mal über die Verrohung der Gesellschaft, besonders der Jugend, auslassen, eigentlich entgegen kommen.

Wenn Moralisten mit dem andauernd erhobenen Zeigefinger die Gesellschaft genauso nachhaltig spalten wie Extremisten, dann ist das Ende jeglicher gesellschaftlichen Debatte eigentl erreicht.
Was wir erleben:
Es wird nicht mehr nach Argumenten gefragt, sondern der Vorbringer von Argumenten einem politischen LAger zugeordnet.
Es ist in einer pluralistischen Demokratie schlicht nicht hinnehmbar, dass allein das Hinterfragen der KITA Begründung eine reflexartige rechte Labelung auslöst.

Sachlich stelle ich mir die Frage, warum Kitakinder am 17. Januar nicht ängstlich unter Faschings-Verkleidung leiden, am Rosenmontag und Faschingsdienstag jedoch würden diese Ängste markant zu Tage treten - bei gleicher Verkleidung wohlgemerkt.

CosmicQueen schrieb:Es hilft auch wenig wenn sich Kinder nicht mehr als Indianer verkleiden dürfen

Es hilft auch nicht, über das Stöckchen einer bestimmten gesellschaftlichen Agitatorengruppe zu springen.
Die Diskussion soll doch absichtlich auf die Kostümauswahl "Indianerkostüm" eingedampft werden.
Die Frage der Kultursensibilität wird auf ein (oder einige wenige) abzulehnde(s) Kostüm(e) beschränkt. Die wird man doch wohl noch eindeutig beantworten!


Die Frage dagegen, warum die kidies am Rosenmontag und Faschingsdienstag kein Kostüm tragen dürfen, wird nachhaltig ausgeblendet.
Lapidar heißt es nur: die Kinder haben doch schon gefeiert.
Was aber die Antwort auf die Frage nach der behaupteten kulturellen Sensibilität ausblendet.


Und es geht ja noch weiter, nicht nur Kostüme, die auf Stereotype zurückgreifen, werden angeprangert, sondern auch alle Arten von "kultureller Aneignung" werden zu einem moralischen no-go gemacht
In einer Welt, die immer mehr zusammenrückt finde ich das bizarr.


Hat jemand von euch eine Hängematte? Wer bringt zahllose Linksalternative dazu, auf die kulturelle Aneignung der dreadlocks zu verzichten?

Es ist letztendlich einfach nur bizarr:
In einem Land, von dem behauptet wird, es gäbe keine spezifische deutsche Kultur müssen Kinder dringend lernen, DIE Kultur der Ureinwohner Amerikas zu achten....

Tussinelda schrieb:darum geht es auch gar nicht, es geht um Sensibilisierung...

Nur das Ge-und Verbote der Art "Bitte keine Kostüme am Rosenmontag tragen" keinerlei Sensibilisierung erkennen lassen.
Dieses Verbot betrifft schließlich aus Marienkäfer-, Feen- und Feuerwehrmankostüme.

Tussinelda schrieb:warum? Hältst Du den Menschen per se für blöd?

Nein. Ich würde aber schon unterstellen, dass der Mensch gerne die gleichen Spielregeln für alle hat. Siehe kategorischer Imperativ.

CaptainAllmy schrieb:Aber gilt das nicht für alle Kulturen? Ich bin der Ansicht, dass ein Kostümverbot wie in Erfurt keinen Effekt hinsichtlich der kulturellen Sensibilisierung von Kindern hat. Überhaupt: was für ein anmaßendes Denken gegenüber den Kindern! Ihnen wird ja unterstellt, das sie nicht kulturell sensibel sind. Somit: die Eltern brauchen dann vielleicht mal Nachhilfe.

Das einzige, was wirklich für ein Verständnis anderer Kulturen sorgt ist, sich mit anderen Kulturen auseinanderzusetzen. Und das sowohl im Positiven als auch im Negativen.

Ich denke auch, dass die differenzierte Auseinandersetzung sinnvoller ist. Aber Verbote sind halt einfacher.

@abberline

Bin ich bei Dir. Wie will man Kindern denn Interesse an den 'native americans' vermitteln? Mit Powerpointpräsentationen zur wirtschaftlichen Lage geht das nun mal nicht. Mit Federschmuck und Gummitomahawk geht das schon. Und einige dieser Kinder wollen dann mehr über Indianer wissen und vielleicht irgendwann mal welche kennenlernen. Und wenn dieser Wunsch nach mehr Wissen auftaucht und sie älter werden, setzen sich vielleicht einige für deren Belange ein.

Warum wollen Kinder denn Wissenschaftler werden. Sie interessieren sich für Seeungeheuer, Superkräfte, Spukphänomene und Ufos. Später finden sie dann von alleine raus, dass Wissenschaft wohl doch etwas anderes ist, aber manche widmen sich dem dann trotzdem. Und da ist es bestimmt auch nicht hilfreich, die kindliche Vorstellung schon abzuwürgen.

Wenn Kinder 'Vater-Mutter-Kind' spielen, tun sie das ja auch auf eine idealisierende Weise. Da schlägt man ihnen ja auch nicht vor, sie sollen eine hässliche Familiengerichtssitzung nachspielen und das Kind sollte im Spiel schon mal ne Jugendstrafe absitzen. Das kommt dann mit ein bisschen Pech ja noch früh genug.

Wenn Kinder im Spiel einen Damm bauen, weist man sie ja auch nicht darauf hin, dass wenn sie eine schwere körperliche Arbeit ergreifen, wahrscheinlich früher in Rente müssen und dass das Ergebnis vom selber Dämme bauen dann Altersarmut sein kann.

Lasst ihnen doch einfach ihren Spaß. Und die 'Indianer' stört es garantiert nicht.

Oder um es mit Bully zu sagen: Grabt das Kriegsbeil aus! Keine Ahnung wo das ist, wir hatten mal so'n Billigteil...
Was können wir denn dann ausgraben? Den Klappstuhl. Grabt den Klappstuhl aus!

sacredheart schrieb:Und die 'Indianer' stört es garantiert nicht.

das wurde schon zigfach widerlegt.

sacredheart schrieb:Wie will man Kindern denn Interesse an den 'native americans' vermitteln?

durch alberne Kostümierungen? Ist das Deine Vorstellung? Na dann gute Nacht

sacredheart schrieb:Wenn Kinder 'Vater-Mutter-Kind' spielen, tun sie das ja auch auf eine idealisierende Weise.

in der Regel spielen sie es so, wie sie es kennen.

Atrox schrieb:Nein. Ich würde aber schon unterstellen, dass der Mensch gerne die gleichen Spielregeln für alle hat. Siehe kategorischer Imperativ.

das halte ich für naiv und idealistisch. Würde er das wollen, dann wäre es ja kein Problem, nicht rassistisch, sexistisch, homophob etc zu sein.

paranomal schrieb:Das beispielsweise einige Kulturen mittelamerikanischer Ureinwohner komplett verschwunden sind ist ja durchaus ein emanzipativer Zugewinn.

und das ist wie genau zu verstehen?

@Tussinelda
Ja genau, durch Kostümierungen, bei denen Kinder Spass haben, egal ob korrekt bis in die Details. Federschmuck, Gummitomahawk, Pfeil und Bogen...
alles, was kleinen Kindern Spass macht. Alles andere kommt später. Der Tyrannosarurus muss stark sein und gefährlich...ohne Untergangsszenarien. Und Wikinger haben korrekterweise auch meist keine Hörner am Helm... für Kinder an Fastnacht doch egal. Kann mich @sacredheart nur anschließen.