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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

4.990 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Diskriminierung, Karneval, Political Correctness ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

07.03.2019 um 11:43
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:echt?.
Ja
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Belege das doch mal bitte.


@vincent

Ja, oder fahre nach Mainz, da ist es ähnlich oder noch weiter südlicher.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:wenn man mit der traditionellen Kultur kommt, die es zu schützen gilt,
Wo wurd geschrieben dass es geschützt werden muss. Du fanzasierst dir hier was zusammen, das ist abstrus.
Anerkennen eine Karnevalskultur, darum geht es, dazu bist du nicht in der Lage. Wer eine Karnevalskultur mit besoffenem Autofahren gleich setzt, Schnappatmung bekommt wenn man die "Indianerkultur" mit Casino und Alkohol gleichsetzt, so was nennt man verlogen.


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

07.03.2019 um 11:44
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Das was heute so als Karneval durchgeht hat damit nichts zu tun, da geht es dem Großteil nur ums Verkleiden, Saufen, ggf. Sex mit wem auch immer und sonstigen Spaß. Denn da "ist ja alles erlaubt"
Ich war nur beim Kinderkarneval. Da gab es nichts mit Saufen und Sex, aber Verkleidungen. Trotzdem war es Karneval und kein Kostümfest. Vielleicht stecken da ja noch mehr traditionelle Elemente drin?

Wie verbringst du den Karneval denn?


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

07.03.2019 um 11:48
@Dr.Plöke
Du kannst kein eigenes Bewusstsein dafür entwickeln? Es geht nicht darum, was erlaubt oder verboten sein soll, es geht darum, mal kurz darüber nachzudenken, ob es tatsächlich angebracht wäre, einen Japaner als Samurai darzustellen (um bei dem Beispiel zu bleiben), weil dies ein Klischee wäre. Sich die sogenannten "Schlitzaugen" zu schminken könnte man auch überdenken, denn genau diese Augenform wird gerne mal rassistisch beleidigend geäussert. Also nochmal, trage was Du willst, aber erwarte eben nicht, dass dies nicht kommentiert werden könnte. Genauso, wie Du tragen kannst was Du willst, können andere dazu die Meinung haben, die sie wollen.


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

07.03.2019 um 11:50
Zitat von capspauldincapspauldin schrieb:Wo wurd geschrieben dass es geschützt werden muss. Du fanzasierst dir hier was zusammen, das ist abstrus.
Anerkennen eine Karnevalskultur, darum geht es, dazu bist du nicht in der Lage. Wer eine Karnevalskultur mit besoffenem Autofahren gleich setzt, Schnappatmung bekommt wenn man die "Indianerkultur" mit Casino und Alkohol gleichsetzt, so was nennt man verlogen.
nö. Das ist nicht verlogen, sondern es ist erbärmlich, die "Indianerkultur" mit Casino und Alkohol gleichzusetzen.


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

07.03.2019 um 11:50
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Dieser Effekt ist stark dass ich Deutschland im Ausland immer als Bayern dargestellt sehe....kaum einer der nicht: Bier, Lederhose, Berge sagt.
Das liegt wohl daran, dass Bayern ursprünglich zur US-besetzten Zone gehörte und da die Amis die im Westen effektivsten "Leit"kulturverbreiter sind, wurde auch das Deutschenbild des Bayern weltweit übernommen.
Zitat von skagerakskagerak schrieb:Und warum wollen die Bayern nicht für Deutsche gehalten werden?
Weil sie was Besseres sind bzw. sich dafür halten. Und sie können es sogar belegen: FC Bayern - Abo-Meister, München am schnellsten wachsende dt. Großstadt, höchste Lebensqualität, Mietmondpreise, mia san mia, etc. Da kann man schon auf den Rest der Replik herunter blicken.


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

07.03.2019 um 11:52
@Tussinelda

Na dass kannst du gerne den Indianern sagen, dass du Teile ihrer Geschichte und Kultur erbärmlich finddst, als weisse Europärin wäre ich damit nur vorsichtig.


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

07.03.2019 um 11:55
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Das ist nicht verlogen, sondern es ist erbärmlich, die "Indianerkultur" mit Casino und Alkohol gleichzusetzen.
Hast du die Karnevalskultur nicht vor ein paar Minuten als vom Verkleiden, Saufen und Sex geprägt beschrieben?

Beeindruckend.

@Dr.Plöke

Verdammt...der Test sagt, ich wäre nicht privilegiert. Was mache ich denn jetzt?


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

07.03.2019 um 11:59
@Atrox
na das ist zumindest das, was so allgemein festgestellt wird.
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/karneval-in-koeln-traditionalisten-fuerchten-neue-exzesse-a-1192287.html
Saufgelage in Köln
"Was ist aus unserem Karneval geworden?"
Zum Kölner Karneval fürchten Anwohner neue Exzesse. Viele Besucher wollen nur saufen, manche gaben sich zuletzt öffentlich ihren Trieben hin. Traditionalisten sorgen sich um das Erbe der Jecken.
Beeindruckend, oder?


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

07.03.2019 um 12:00
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:also gegen Minderheitenschutz? Also Menschenrechte, Völkerrecht, Verfassungsrecht egal? Na dann.
Wo hast Du das denn bitte her?
Jeder Mensch ist schützenswert, ob Minder- oder Mehrheit.
Nichts anderes habe ich gesagt.

Du hast nämlich darin unterschieden ;)


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

07.03.2019 um 12:01
@Tussinelda

Steht der Kölner Karneval stellvertretend für die komplette Karnevalskultur? Was ist mit Mainz? Düsseldorf? Eschweiler? Rheda-Wiedenbrück?

Sind die alle versoffen, weil so aus Köln berichtet wird?


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

07.03.2019 um 12:02
Zitat von AtroxAtrox schrieb:Hast du die Karnevalskultur nicht vor ein paar Minuten als vom Verkleiden, Saufen und Sex geprägt beschrieben?
PRokODR 700wa 0



Nunja, Alkohol, Sex und Verkleiden sind tatsächlich heute ein Teil des Karnevals. Es ist jedoch dümmlich dies als Karneval zu beschreiben. Zumal man an anderer Stelle doch sich so sensibel und differenziert gibt.
Gleich wirst du einen Bento Artikel gezeigt bekommen, der natürlich repräsentativ für ganz Deutschland ist. Dahinter wird man sich dann verstecken nach dem Motto :"Schau, da schreibt es doch einer. Dann kann ich meine engstirnige Meinung ruhig kund tun".


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

07.03.2019 um 12:02
@Tussinelda
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:@Dr.Plöke
Du kannst kein eigenes Bewusstsein dafür entwickeln? Es geht nicht darum, was erlaubt oder verboten sein soll, es geht darum, mal kurz darüber nachzudenken, ob es tatsächlich angebracht wäre, einen Japaner als Samurai darzustellen (um bei dem Beispiel zu bleiben), weil dies ein Klischee wäre. Sich die sogenannten "Schlitzaugen" zu schminken könnte man auch überdenken, denn genau diese Augenform wird gerne mal rassistisch beleidigend geäussert. Also nochmal, trage was Du willst, aber erwarte eben nicht, dass dies nicht kommentiert werden könnte. Genauso, wie Du tragen kannst was Du willst, können andere dazu die Meinung haben, die sie wollen.
Inwiefern ist ein Samurai (ich beabsichtige übrigens als Geisha zu gehen :3) denn stereotypisiernder als jedes andere Kostüm?
Es wird sich schwer vermeiden lassen ein Kostüm zu finden, welches den kompletten Kulturschatz eines Volkes abbildet. Irgendwo muss man sich schließlich einschränken, zumal man nur eine einzige Person darstellen kann... und als Einzelperson stellvertretend ein komplettes Volk abbilden wollen... nun da würde man ja zwangsläufig zur reduzierten Sterotyp-Darstellung gezwungen.

Könntest du mir kurz einen Input geben wie ein solches Kostüm für einen Japaner der sich europäischer Gewandung bedienen will aussieht?
Oktoberfest-Lederhose und ritter dürften sich ja 1:1 auf der selben ebene gespiegelt stattfinden, wie Samurai und Kabuki-ka (Wir erinnern uns, Bayern so wie Japaner wurden nie unterdrückt, kolonialisiert, wegen ihrer Kultur benachteiligt etc. pp. sondern haben dies eher selbst anderen angetan).
Nur fällt es mit hier relativ schwer ein Szenario zu erdenken indem sich der Japaner (und alle umstehenden Neutschen) nicht nicht unheimlichst wundern würden, würde der in seiner Pappritterrüstung rumstehende Japaner vom beistehenden evtl. alkoholisierenden "Arier" angepflaumt er habe seine edle Kultur gefälligst nicht so unwürdig und sterotyp darzustellen, sie gehöre dem Asiaten schließlich nicht.
Ich fürchte der "intolerante Rassist" würde in diesem Beispiel recht schnell auf der langnasigen Rundaugen Seite verortet werden und weniger auf Seite des Japaners.

Du würdest mir also vermutlich raten allgemein keine Kostüme mit kulturellem-historischen Bezug außerhalb der mir angestammten Rasse zu wählen?
Fall ja, wie eng sind da die grenzen zu setzen? Ich denke aufgrund meiner jüdischen Ethnie wären ja schon die Verkleidung als Ritter oder Bishof eine kulturelle anmaßung, da diese Positionen im Mittelalter niemals von Menschen meiner Identität bekleidet wurden.
Berufsverkleidungen sind in bestimmten Kombinationen ja auch schon schwierig, Geschlechtsgrenzen überschreiten auch...
Bleiben noch Tiere, Gegenstände und natürlich der eigenen Rasse angestammte Kostüme, wenn ich sicher gehen möchte kein unsensbiler, überaus empörungswürdiger Chauvinist zu sein.

Schwierig.
Da bin ich ja schon froh, dass mir Fasching nicht so liegt.

pls notice me senpai


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

07.03.2019 um 12:06
Zitat von AtroxAtrox schrieb:Steht der Kölner Karneval stellvertretend für die komplette Karnevalskultur? Was ist mit Mainz? Düsseldorf? Eschweiler? Rheda-Wiedenbrück?

Sind die alle versoffen, weil so aus Köln berichtet wird?
ich werde Dir jetzt nicht zu jedem Kaff einen Artikel liefern, ich habe belegt, fertig.


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

07.03.2019 um 12:09
Kaff. Da sieht man wieder die despektierliche Art und Weise mit Kultur umzugehen. Naja wenn man keinerlei Ahnung von Karneval hat, neigt man zu solchen Aussagen.
Wir in Eschweiler haben mitunter den zweitgrößten Karnevalszug in Deutschland.


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

07.03.2019 um 12:09
@Tussinelda

Das dann aber schon eine ganz schön reduzierte, stereotype Darstellung des Karnevals.

PS: Bitte helfe mir noch ein wenig mit meiner Verkleidungsauswahl.
Mein Gespür ist wie du schon festgestellt hast wirklich noch nicht so ausgeprägt und treffsicher, da dachte ich mir halt... es wäre doch echt schön, wenn du mir mit deiner Expertise ein wenig aushelfen könntest. Du weisst schon, immerhin sprichst du mit und für die Betroffenen und es wäre mir sehr unangenehm unbedachter Weise für... Betroffenheit zu sorgen.


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

07.03.2019 um 12:10
@Tussinelda

Ja, du hast belegt, dass in Köln gesoffen und gehurt wird und deswegen gehst du davon, dass der Karneval genau davon geprägt wird.

Mit dem Auftritt gerade belegst du was ganz anderes...
Zitat von capspauldincapspauldin schrieb:Wir in Eschweiler haben mitunter den zweitgrößten Karnevalszug in Deutschland.
Ich habe Eschweiler nicht umsonst genannt ;)


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

07.03.2019 um 12:11
Zitat von capspauldincapspauldin schrieb:Wer eine jahrhundert lange Karnevalskultur mit betrunkenem Autofahren gleich setzt, kann nur in Friedrichshain aufm Drahtesel sitzen.
@Tussinelda fährt Fahrrad in Friedrichshain? 😲 Jetzt verstehe ich alles... 😂


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

07.03.2019 um 12:18
@Atrox
https://rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/karneval/karneval-in-duesseldorf-bilanz-der-ordnungskraefte-wenig-glas-viel-alkohol_aid-21572493
Altweiber in Düsseldorf
:
Bilanz der Ordnungskräfte: Wenig Glas, viel Alkohol
https://www.polizei.rlp.de/de/die-polizei/dienststellen/polizeipraesidium-mainz/fastnachts-kampagne-2019/ (Archiv-Version vom 07.06.2019)
Inhaltlich handelt der Text davon, auch ohne Alkohol im Blut ausgiebig Fastnacht (er)leben zu können und transportiert dabei die Botschaft eines friedlichen gemeinsamen Feierns.
noch mehr? Oder reicht es?


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07.03.2019 um 12:20
@Dr.Plöke
hier wird Dir sicher geholfen
http://www.oegg.de/index.php?view-16


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Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

07.03.2019 um 12:23
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Was für ein dummer Aufhänger. Es isg ein Unterschied ob ich als Terrorist gehe, oder als Saudi.
@Dr.Plöke Wolltest du etwas auch als radikale Geisha etwa gehen?


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