Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?
08.07.2018 um 18:20In wie fern bringt das die Diskussion weiter?BP1033 schrieb:Ich habe das Wort mal als Testballon verwendet, um zu schauen, ob sich jemand über die Bezeichnung aufregen würde.
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?
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Flüchtlinge, Gesetze, Asyl ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?
08.07.2018 um 18:22Ob vormals mehr Menschen ertrunken waren, weiß ich nicht.FF schrieb:Es gab aber zuvor, als man es noch ignorierte, einen viel größeren Leichenberg und erst, als die an den Touristenstränden angewemmten Leichen und Halbtoten nicht mehr zu übersehen waren, hat man überhaupt reagiert.
Dann verrate mir mal, wie viele Migranten von den reichen Golfstaaten aufgenommen wurden.
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?
08.07.2018 um 18:24Insofern als dass ich ja auch ausbaldowern muss, welche Begriffe jetzt halt überhaupt zur Bezeichnung von Volksgruppen verwendet werden können. Das ist mittlerweile ja auch beipielsweise mit Begriffen wie "schwul" oder "maximal pigmentiert" so. Woher soll ich wissen, ob die auf dem Index stehen?
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?
08.07.2018 um 18:30... nölte mich im Vorbeigehen ein Salafist, der mir einen Koran andrehen wollte, übrigends auch mal an!
Abahatschi
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08.07.2018 um 18:30Verstehst Du das mit Absicht falsch? Wenn...ein Tanker oder sonstiges Schiff Schiffbrüchige entdeckt ist es imho der Sinn des Gesetzes...und nicht wenn ein Schiff EXTRA hin und her fährt.
Ja, dann zitiere doch die entsprechende Passage aus dem Seenotrecht...ich warte.
Lass mal das mit den "Du" Fragen weg - ich frage auch nicht ob Du alle herbringen möchtest.
Ich finde deine Argumentation hinkt, in erster Linie sind es Schiffsbrüchige und es wird automatisch daraus Flüchtlinge mit Asylrecht gemacht - das kann der NGO auf See gar nicht wissen, oder sind die auch dafür Experten?!
Meiner Meinung nach wird das sowieso gerichtlich geklärt, es muss auch plausibel erklärt werden warum der sichere Hafen in 500km besser als der in 30km ist und warum das doch keine Schleusseraktivität ist.
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?
08.07.2018 um 18:37@BP1033
Warum sollen die Golfstaaten sich zuständig fühlen? Und auf welchem sicheren Weg sollen die Flüchtlinge dorthin gelangen?
Klar kann man alle nach Libyen zurück bringen. Das Land, in dem die Millionenumsätze mit der Schleuserei gemacht werden, in dem die Lager berüchtigt sind und ziemlich sicher gestellt ist, dass die Leute sich bei nächster Gelegenheit wieder auf den Weg nach Norden machen.
Muss zur Rettung zunächst festgestellt werden, ob auch alle Bootsinsassen Papiere und Visa haben?
Warum sollen die Golfstaaten sich zuständig fühlen? Und auf welchem sicheren Weg sollen die Flüchtlinge dorthin gelangen?
Klar kann man alle nach Libyen zurück bringen. Das Land, in dem die Millionenumsätze mit der Schleuserei gemacht werden, in dem die Lager berüchtigt sind und ziemlich sicher gestellt ist, dass die Leute sich bei nächster Gelegenheit wieder auf den Weg nach Norden machen.
Welches Gesetz verbietet das denn?
Muss zur Rettung zunächst festgestellt werden, ob auch alle Bootsinsassen Papiere und Visa haben?
Und wo steht da, dass man Ertrinkende in den nächstgelegenen Hafen zu bringen habe?
Gerettet wären die Leute aus Seenot aber auch, wenn man sie einfach irgendwo am Strand absetzt. Das schlägt aber niemand vor, insofern wird also doch beachtet, dass die Geretteten nicht gleich in die nächste Notlage geraten.
Nein, aber das kann an Bord des Schiffes festgestellt werden, dass die Geretteten Asyl beantragen wollen.
BP1033 schrieb (Beitrag gelöscht):Und, hast du den Koran gelesen?Bitte kein off-topic, das wird im Zweifelsfall sowieso gelöscht und führt zu Verwarnungen und Sperren.
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08.07.2018 um 18:391. Die müssen doch die berühmten Menschenrechte auch anerkennen oder nicht? 2. Der Weg nach D ist auch nicht sicher.
Abahatschi
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08.07.2018 um 18:42So, so - der Schiffsbrüchige sagt Asyl und damit ist alles erledigt? Ich dachte wer einen Flüchtling über die Grenze bringt ist beim ersten Mal ein Helfer, wer das regelmäßig macht (auch ohne Gegenleistung) ist ein Schleusser.
Was mir noch aufgefallen ist - gibt es Meldungen dass irgendwelche Boote von alleine Italien erreicht hätte? Oder werden sie davor schon am Bord aufgenommen?
PS: ich frage mich wie lange es noch dauert bis Du den Unterschied merkst zwischen einem normalen Schiff das von A nach B fährt und Schiffbrüchige rettet und einem privaten Schiff das nur dafür da ist.
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08.07.2018 um 18:49Thema ist ja die Asylgesetzgebung.
Aber ein grösseres Thema finde ich ist die Integrationspolitik .Mittlerweile kann man als Flüchtling aus seinem Land hier Asyl bekommen und in eine Parallelgesellschaft eintauchen ohne sich wirklich zu integrieren .Es gibt Satelitenfernsehen und Einkaufsmöglichkeiten und die jeweiligen Kulturvereine ,wo man untersich bleibt .
Die meisten möchten ja wieder zurück ,wenns möglich wäre aber das haben die Gastarbeiter auch gedacht.
Aber ein grösseres Thema finde ich ist die Integrationspolitik .Mittlerweile kann man als Flüchtling aus seinem Land hier Asyl bekommen und in eine Parallelgesellschaft eintauchen ohne sich wirklich zu integrieren .Es gibt Satelitenfernsehen und Einkaufsmöglichkeiten und die jeweiligen Kulturvereine ,wo man untersich bleibt .
Die meisten möchten ja wieder zurück ,wenns möglich wäre aber das haben die Gastarbeiter auch gedacht.
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?
08.07.2018 um 18:49Du willst also Rettungsschiffe grundsätzlich verbieten. Aufgrund welcher Paragrafen? Ich kenne keinen Paragrafen, der "professionellen" Rettungsdienst verbieten würde. Nur der populistische Bocksgesang schreit dagegen an, weil es dadurch einige Flüchtlinge doch tatsächlich noch nach Europa schaffen. Dies undichte Stelle muss endlich geschlossen werden!!
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08.07.2018 um 18:50Tun sie das? Und möchten sie Flüchtlinge aufnehmen? Dann sind sie ein sicherer Ort. Tun sie das nicht, sondern peitschen Leute aus, die das falsche auf youtube gepostet haben, dann ist es auch kein sicherer Ort für Flüchtlinge.
Und wenn sie keine aufnehmen wollen, dann was? Zurück durch die Wüste?
Hast Du mal gelesen, wie das auf den Routen durch die Wüsten läuft und wie viele dabei umkommen?
Regelmäßige Helfer sind Schleuser? ( Mit einem "s" übrigens, wie in "Schleuse") Warum sollte das denn so sein, wenn sie Leute aus Seenot retten?
Natürlich. Hast Du die vorigen Jahre nichts von Lampedusa oder den griechischen Inseln gelesen? Oder von denen, die in Spanien ankommen?
Ich frage mich, wann Du den Unterschied zwischen einem Schleuser, der Menschen ertrinken lässt, und einem Retter, der sie vor dem Ertrinken rettet, erkennst.
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?
08.07.2018 um 18:50Schleuserdiensten sollte man das Handwerk auch dann legen, wenn diese sich "Rettung" nennen.Realo schrieb:Du willst also Rettungsschiffe grundsätzlich verbieten. Aufgrund welcher Paragrafen? Ich kenne keinen Paragrafen, der "professionellen" Rettungsdienst verbieten würde.
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08.07.2018 um 18:54@H7-24
Ok.
Mir ist aber weiterhin nicht klar, wozu diese Implantate gut sein sollen und weshalb sie den Vorzug vor nicht-invasiven Methoden der Identifizierung bekommen sollen. Für eindeutige Identifizierung von Asylsuchenden bin ich auch, klare Sache.
Wenn du aber jemandem jetzt so einen Sender verpasst, dann brauchst du an allen relevanten Stationen Geräte zum Ablesen - wie auch bei Fingerabdruck oder Iris.
Wo ist da der Vorteil?
Es genügt vollkommen, von jemandem, der sich als Hamdi Mohammed aus Rakka registrieren lässt, die Fingerabdrücke zu nehmen, die in ein gemeinsames europäisches System einzuspeisen, auf welches die relevanten Behörden Zugriff haben und fertig.
Wenn Herr Hamdi Mohammed aus Rakka dann in Paris oder Würzburg auftaucht und behaupten will, er sei Selim Ahmad aus Kabul, kann man wieder die Fingerabdrücke nehmen oder einen Irisscan machen, das System vergleicht und man findet raus:,,Dieser Herr hier ist als Hamdi Mohammed aus Rakka identifiziert. Er hat in Paris seinen Asylantrag gestellt, der ist noch in der Bearbeitung, in Würzburg kann er keinen neuen Antrag unter einem anderen Namen stellen. Er kriegt jetzt was zu futtern und darf eine Nacht bleiben, morgen wird er zurück nach Paris transportiert, bis das Asylverfahren abgeschlossen ist."
Fingerabdrücke und Scans sind minimal- bis gar nicht invasiv, implantierte Chips bieten keinerlei Vorteile, verletzen aber Grundrechte.
Ok.
Mir ist aber weiterhin nicht klar, wozu diese Implantate gut sein sollen und weshalb sie den Vorzug vor nicht-invasiven Methoden der Identifizierung bekommen sollen. Für eindeutige Identifizierung von Asylsuchenden bin ich auch, klare Sache.
Wenn du aber jemandem jetzt so einen Sender verpasst, dann brauchst du an allen relevanten Stationen Geräte zum Ablesen - wie auch bei Fingerabdruck oder Iris.
Wo ist da der Vorteil?
Es genügt vollkommen, von jemandem, der sich als Hamdi Mohammed aus Rakka registrieren lässt, die Fingerabdrücke zu nehmen, die in ein gemeinsames europäisches System einzuspeisen, auf welches die relevanten Behörden Zugriff haben und fertig.
Wenn Herr Hamdi Mohammed aus Rakka dann in Paris oder Würzburg auftaucht und behaupten will, er sei Selim Ahmad aus Kabul, kann man wieder die Fingerabdrücke nehmen oder einen Irisscan machen, das System vergleicht und man findet raus:,,Dieser Herr hier ist als Hamdi Mohammed aus Rakka identifiziert. Er hat in Paris seinen Asylantrag gestellt, der ist noch in der Bearbeitung, in Würzburg kann er keinen neuen Antrag unter einem anderen Namen stellen. Er kriegt jetzt was zu futtern und darf eine Nacht bleiben, morgen wird er zurück nach Paris transportiert, bis das Asylverfahren abgeschlossen ist."
Fingerabdrücke und Scans sind minimal- bis gar nicht invasiv, implantierte Chips bieten keinerlei Vorteile, verletzen aber Grundrechte.
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08.07.2018 um 18:55Hier etwas Lesestoff für @BP1033 und @Abahatschi, die meinen, dass andere Routen sicherer wären:
http://www.lmdfdg.com/?q=schleuserrouten+w%C3%BCste
http://www.lmdfdg.com/?q=schleuserrouten+w%C3%BCste
Dann steht für Dich das Urteil also schon fest, aha. Kann man sich die Diskussion ja sparen. :note:
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08.07.2018 um 18:55Man kann förmlich riechen woher der Wind weht. Aber na gut. Dann nochmal zu meiner Frage, die du nicht beantwortet hast:
Ist es dir egal oder vielleicht auch recht, dass die Menschen ertrinken?
Abahatschi
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08.07.2018 um 18:56Ja, genau, das hast Du in meinen Zeilen gelesen, dann kannst es auch verlinken.
Wie lange dauert es eigentlich noch bis Du aufhörst jeden einen Populisten zu nennen der nicht deiner Pfeife tanzt? Das ist wohl dein einziges Argument.
Ich meine es in diesem Zeiten, 2018 zB. Beim Anblick der Boote kann ich mir kaum vorstellen dass die 500km schaffen, soll heißen es geht gar nicht ohne den NGO's als logistische Kette.
Du hast immer noch nicht erklärt warum 470km Transport Rettung vor dem Ertrinken ist, wenn der nächste Hafen 30km weit ist.
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08.07.2018 um 18:58
Diese Routen sind nie sicher. lmdfdg ist nicht die ultimative Quelle, das wären nur die Schlepper oder die Geheimdienste. Ich kenne aber weder einen Schleuser noch einen CIA-oder Mossadagenten.
@tudirnixIst es dir egal oder vielleicht auch recht, dass die Menschen ertrinken?Mir nicht, den Schleppern schon.
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