Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Röhrich schrieb:So wie Biden es gemacht hat, konnte es nicht weitergehen.

Naja, es waren aber auch die Republikaner die die Unterstützung für die Ukraine blockiert haben.

star-ocean schrieb:Wenn du hier soviel mitließt wäre es nicht sinnvoller dann einfach mit einem Link oder einen einer Liste von besser geeigneten Ansätzen zu antworten? Das würde dem Namen "Forum" dann auch gerecht werden und ich könnte mir wilde Ideen sparen.

star-ocean schrieb:Trollen wäre es beispielsweise zu sagen, dann schmeiß halt nen paar Atombombem auf Russland und dann ist Ruhe im Karton, denn die Folgen davon wären verheerend.

Naja , das was du hier betreibst ist weder " wilde Ideen " oder Trollen sondern gespiegelte propaganda. Denn es sind die Russen die abends zur Prime time wilde Phantasien über den TV flimmern lassen von atomsprengköpfen auf westliche Städte. Und da sagt auch keiner das ist verheerend , man turnt sich daran an und verfällt in einen blutrausch in der Ukraine.
Bin hier nicht der depp der Listen anfertigt aber Atomsprengköpfe auf Russland werfen ist hier niemals diskutiert worden geschweige denn ein geeigner Ansatz.

taren schrieb:Naja, es waren aber auch die Republikaner die die Unterstützung für die Ukraine blockiert haben.

Land Lease wurde nicht angerührt, da hätte niemand etwas blockieren können und die Blockade damals war an Bedingungen geknüpft.
Da hätten die Demokraten ja, wenn der Wille da gewesen wäre, schneller verhandeln können, denn am Ende wurde man sich ja einig.
Es hätte weitere Alternativen gegeben, um Waffen zu liefern.
Biden wollte nicht und in 2024 hat er offenbar auch nicht, ganz ohne Blockade.

Wir können auch weiterhin die Probleme auf die USA abschieben und uns weiterhin zurück lehnen, macht halt das Leben einfacher und man hat einen Sündenbock.

Jedimindtricks schrieb:Naja , das was du hier betreibst ist weder " wilde Ideen " oder Trollen sondern gespiegelte propaganda. Denn es sind die Russen die abends zur Prime time wilde Phantasien über den TV flimmern lassen von atomsprengköpfen auf westliche Städte. Und da sagt auch keiner das ist verheerend , man turnt sich daran an und verfällt in einen blutrausch in der Ukraine.
Bin hier nicht der depp der Listen anfertigt aber Atomsprengköpfe auf Russland werfen ist hier niemals diskutiert worden geschweige denn ein geeigner Ansatz.

Ist von mir auch nicht von mir behauptet worden, dass das hier diskutiert wurde, sondern es war das Beispiel für's Trollen.

Was für Listen meinst du?

star-ocean schrieb:sondern es war das Beispiel für's Trollen.

Nein , das sind ganz normale politische Parolen von bsw und afd das wir uns kurz vor einem Weltkrieg befinden mit allem drum und dran .
Du stehst damit in einer illustren Runde & es ist kein Trollen sondern gespiegelte propaganda

star-ocean schrieb:Was für Listen meinst du?

star-ocean schrieb:einfach mit einem Link oder einen einer Liste

Ja , welche liste mein ich . Deutschland 2024 , Listen anfordern für den Weltfrieden und 5 Minuten später welche Liste?

Jedimindtricks schrieb:Nein , das sind ganz normale politische Parolen von bsw und afd das wir uns kurz vor einem Weltkrieg befinden mit allem drum und dran .
Du stehst damit in einer illustren Runde & es ist kein Trollen sondern gespiegelte propaganda

Ich denke nicht, dass wir uns kurz vor einem Weltkrieg "mit allem drum und dran" befinden - im Gegenteil.

Jedimindtricks schrieb:Ja , welche liste mein ich . Deutschland 2024 , Listen anfordern für den Weltfrieden und 5 Minuten später welche Liste?

Ich verstehe es immernoch nicht. Du hast von Deppen gesprochen, die Listen anfertigen. Jetzt konkretisierst du "Listen anfordern für den Weltfrieden" Wer sind diese "Deppen" die das anfordern?

@star-ocean
Weil jetzt trump gewählt ist mit neuen frischen Ideen in der Schublade für den Weltfrieden , hab schon verstanden. In dieser Welt voller Einhörner haben wir auch eine voll funktionstüchtige Regierung

Miersch: „Wir haben eine funktionsfähige Regierung“

https://www.focus.de/politik/deutschland/im-ard-morgenmagazin-spd-general-redet-sich-um-kopf-und-kragen-haben-eine-funktionsfaehige-regierung_id_260459278.html
Gut das man sich wenigstens auf Gerhard Schröder verlassen kann

Jedimindtricks schrieb:Gut das man sich wenigstens auf Gerhard Schröder verlassen kann

Hier wird über Trump sinniert aber die Kanzlerpartei und ihre Russlandtreue ist kein Thema.
Miro Roth wurde mit Applaus abgewählt, das ist schon länger her. Sein Einsatz für die Ukraine fand in der SPD eher keine Zustimmung.
Mal sehen was mit Pistorius noch passiert, Müzenich hat ihn ja schon zurecht gewiesen.

Miersch ist klar bekennend zur alten Russlandpolitik der SPD, scholzerische Zeitenwende eben

Röhrich schrieb:Hier wird über Trump sinniert aber die Kanzlerpartei und ihre Russlandtreue ist kein Thema.

Die Verschwörungstheorie ist ja nun schon sehr alt.

Deutschland und die SPD sind offensichtlich auf einer Linie mit Frankreich, dem Vereinigten Königreich, den USA...

Maari schrieb:Die Verschwörungstheorie

Kalter Kaffee, und vorallem eine Verschwörung @Maari !




https://taz.de/Redaktionsbesuch-bei-RT-Deutsch/!5449727/

Bis auf Einhörner gibt's nicht viel zu sehen

Maari schrieb:Die Verschwörungstheorie ist ja nun schon sehr alt.

Miersch ist sicher eine VT, Schröder soll gar nicht rehabilitiert werden.


Biden und Scholz sind recht stark auf eine Linie, das stimmt, sie wollen der Ukraine nicht die benötigte Hilfe geben, sind dagegen, dass die Ukraine sich entsprechend verteidigen kann (Angriffe auf russische Militärflughäfen zB)
Und Frankreich? Macron hat Möglichkeiten erwähnt, Scholz hat diesen direkt widersprochen.

Welche gemeinsame Linie meinst Du?
Warum widerspricht diese gemeinsame Linie sich mit den Interessen unserer Osteuropäischen Partner?
Tusk vor die Tür zu setzen zeigt schon auf, wie Scholz tickt.

Jedimindtricks schrieb:Kalter Kaffee, und vorallem eine Verschwörung

Willst du mich verarschen!?
Sigmar Gabriel ist Vorsitzender der Atlantik-Brücke.

Röhrich schrieb:Tusk vor die Tür zu setzen zeigt schon auf, wie Scholz tickt.

Tusk? Ist das der, der das Asylrecht aussetzen will und sich gleichzeitig über deutsche Grenzkontrollen beschwert?

Röhrich schrieb:Welche gemeinsame Linie meinst Du?

Liefern alle Waffen und viel Geld an die Ukraine?

Maari schrieb:Liefern alle Waffen und viel Geld an die Ukraine?

Damit endet dann auch schon die Masse an Gemeinsamkeiten.

Maari schrieb:Tusk? Ist das der, der das Asylrecht aussetzen will und sich gleichzeitig über deutsche Grenzkontrollen beschwert?

Und deshalb hat Scholz zum Thema Ukraine Polen ausgeschlossen?
Das ist heftig, wenn dem so ist, dann ist Scholz sein Kurs ja noch widerwärtiger.

Maari schrieb:Willst du mich verarschen!?
Sigmar Gabriel ist Vorsitzender der Atlantik-Brücke.

Ach , nicht nur das 🤣🤣
Vorallem konnte er als damaliger deutscher aussenminister nirgendwo russische propaganda sehen und überhaupt, alles Verschwörung 😂

Atlantikbrücke ist geil , stark find ich auch den international Strategy Club https://www.tagesspiegel.de/politik/sigmar-gabriel-beteiligt-sich-an-beraterfirma-4994104.html wo man dann auch redfish findet

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_84584050/mitten-in-berlin-russlands-heimliche-medienzentrale-in-europa.html


Von der hamas hat er sich auch schon feiern lassen , richtig guter Brückenbauer
Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein (Seite 1041) (Beitrag von Jedimindtricks)

Der Mann hat fast ganz allein die westbindung ins kippen gebracht und sitzt jetzt in der Atlantik-Brücke. Armes Deutschland

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_100525832/nach-us-wahl-so-will-donald-trump-offenbar-den-ukraine-krieg-beenden.html

[...]
Nun berichtete das "Wall Street Journal", eine der Ideen sei, dass die Ukraine versprechen solle, mindestens 20 Jahre lang nicht der Nato beizutreten. Im Gegenzug würden die USA das Land weiterhin mit Waffen versorgen.

Zu dem Plan gehöre auch eine entmilitarisierte Zone entlang des Frontverlaufs, hieß es unter Berufung auf informierte Personen. Wer dort zur Überwachung stationiert werden soll, sei noch unklar – US-Truppen würden dafür aber nicht zur Verfügung stehen. Es müssten europäische Truppen sein, stellte demnach ein Mitglied des Trump-Teams fest. Welche Pläne Trump letztlich verfolgen wird, ist dabei aber noch vollkommen unklar.

Das ist doch im Prinzip nichts weiter als eine Gebietsabtretung?

Wie viel ein Papier "20 Jahre keine NATO" wert wäre kann man sich ja denken, Stichwort Minsk, Budapest.

[

MrOchmoneck schrieb:Wie viel ein Papier "20 Jahre keine NATO" wert wäre kann man sich ja denken, Stichwort Minsk, Budapest

Nun Russland bricht halt Verträge.

Ansonsten geht es gar nicht um die Nato-Mitgliedschaft in diesem Krieg

Eine Nato-Mitgliedschaft verhindert nur das Russland seine Nachbarn drangsalieren kann.

MrOchmoneck schrieb:Nun berichtete das "Wall Street Journal", eine der Ideen sei, dass die Ukraine versprechen solle, mindestens 20 Jahre lang nicht der Nato beizutreten. Im Gegenzug würden die USA das Land weiterhin mit Waffen versorgen.

Zu dem Plan gehöre auch eine entmilitarisierte Zone entlang des Frontverlaufs, hieß es unter Berufung auf informierte Personen. Wer dort zur Überwachung stationiert werden soll, sei noch unklar – US-Truppen würden dafür aber nicht zur Verfügung stehen. Es müssten europäische Truppen sein, stellte demnach ein Mitglied des Trump-Teams fest. Welche Pläne Trump letztlich verfolgen wird, ist dabei aber noch vollkommen unklar.
Das ist doch im Prinzip nichts weiter als eine Gebietsabtretung?

Immerhin soll die Ukraine Waffen bekommen. Nach dem Wagenknecht-Plan hätte die Ukraine aus dem Westen überhaupt keine Waffen bekommen.
Unklar ist welche Truppen in der demilitarisierten Zone stationiert werden sollen - wenn das NATO Truppen sind, dann wäre die Ukraine de facto in der NATO, wenn das z.B. Truppen aus dem Nepal sind, dann ist das schlecht

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Mal die Inflationsrate USA - Deutschland 2022 bis 2024 im Vergleich: die Inflationsrate ist fast identisch.
Die Behauptung, dass in Deutschland die Inflation so hoch war, weil kein "billiges Erdgas" aus Russland mehr kommt, ist totaler Quatsch
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1045/umfrage/inflationsrate-in-deutschland-veraenderung-des-verbraucherpreisindexes-zum-vorjahresmonat/
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/191086/umfrage/monatliche-inflationsrate-in-den-usa/

MrOchmoneck schrieb:Wie viel ein Papier "20 Jahre keine NATO" wert wäre kann man sich ja denken, Stichwort Minsk, Budapest.

So lange die Ukraine im Krieg ist, kann sie eh nicht der NATO beitreten.
20 Jahre kein Beitritt ist aber eine sehr eigenartige Idee. Warum und wie kommt man auf sowas? Putin irgendwie etwas geben und in 20 Jahren ist er eh nicht mehr am Leben?

MrOchmoneck schrieb:Das ist doch im Prinzip nichts weiter als eine Gebietsabtretung?

Derzeit gibt es keinerlei Aussicht, dass die Ukraine ihr Staatsgebiet zurück erobert.
Seit 1,5 Jahren gibt es vom Westen keine neuen Impulse, seit 2,5 Jahren hat sich im Bereich Rüstung nichts gravierendes geändert.
Außer die Ukraine selbst und Südkorea hat niemand die Rüstungsproduktion wirklich hochgefahren.

Die Ukraine bräuchte massiv weiteres schwere Gerät und nicht 10 MBT von diesen und 5 Panzerhaubitzen von jenen im Jahr.
Eigentlich müssten 20, 30 Kampfpanzer jeden Monat neu in die Ukraine rollen, die Kapazitäten hätten man aufbauen können.

https://www.n-tv.de/der_tag/Bericht-ueber-Wutausbruch-Steinmeiers-Er-ist-angerauscht-gekommen-article25348926.html

Schöner Beitrag zum verklärten Denken bzgl Russland in diesem Land