Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Stirnsänger schrieb:Das klingt ansolut unlogisch und bescheuert.

Was? Das es linke gibt welche gegen die ausrottung von juden sind?

interrodings schrieb:Was? Das es linke gibt welche gegen die ausrottung von juden sind?

Das nichtssagende, vage Wort an sich (garantiert je nach Gusto benutzt wann immer es gebraucht wird), die herbeifantasierte Bedeutung in diesem Zusammenhang sowieso.
Anyway, hier isses so oder so OT.

@Stirnsänger
Das sind feste deffinitionen bestehender linker lager. Gibt davon halt einige.

@interrodings
Bin gerade überrascht, daß das so tatsächlich bei Wiki zu finden ist.
Come on, "Anti-Deutsche" ist so ein Wischi-Waschi Begriff, daß er quasi alles für jeden bedeuten kann.
Völlig nichtssagend.

Jedimindtricks schrieb:Die ukrainer und unsere Werte über Bord werfen wegen " Abermilliarden " , starkes Stück.

Ich werfe hier garnix über Bord, ich widerspreche nur Wardens Argument, das die Hilfe ökonomisch günstiger ist. Wenn es gut läuft, hat er Recht. Wenn nicht, dann nicht. Den Ausgang bestimmen aber maßgeblich die Ukraine selbst, Russland und die USA. Nicht Deutschland.

paxito schrieb:Fall verbrennen wir Abermilliarden ohne irgendeinen Nutzen.

paxito schrieb:Wardens Argument, das die Hilfe ökonomisch günstiger ist. Wenn es gut läuft, hat er Recht

Du musst schon richtig lesen was er gesagt hat.

Wenn Russland dich durchsetzt wird es definitiv teurer. Noch nie war das federsetzen der europäischen Sicherheit so günstig wie jetzt.

Wenn Russland damit scheitert hat es sich mit Nachahmern und mam muss nicht den kalten Krieg 2.0 hochfahren.

paxito schrieb:Den Ausgang bestimmen aber maßgeblich die Ukraine selbst, Russland und die USA. Nicht Deutschland.

Weil?

Klar wenn Europa such zurückhält hat man keinen Einfluss.

Der Verweis auf die USA ist ziemlich schwach.


Im kalten Krieg hat man wenigstens seinen Beitrag geleistet.

Und auch psychologisch hat man ja alles getan um Putin zu ermutigen, weil man selber sich rote Linien gesetzt hat

Stirnsänger schrieb:Come on, "Anti-Deutsche" ist so ein Wischi-Waschi Begriff, daß er quasi alles für jeden bedeuten kann.
Völlig nichtssagend.

Wen man tiefer in der linken materie ist kennt man den. Is halt ne selbstbezeichnung. Anarchisten zb haste ja auch im linken, rechten und im liberalen lager.

Und so ganz ot is das topic hier gar nicht da linke welche gegen die bewaffnung der ukraine sind eben zumeist wohl bei den antiimps zu verorten sind.
https://www.kontextwochenzeitung.de/debatte/583/antiimperialismus-im-namen-putins-8219.html

Fedaykin schrieb:Du musst schon richtig lesen was er gesagt hat.
Wenn Russland dich durchsetzt wird es definitiv teurer.

Wenn Russland sich durchsetzt obwohl es aufgehalten/eingegrenzt werden könnte. Das war es was Warden schrieb. Ich bin erstmal davon überzeugt, dass das möglich ist, aber eben nur mit und durch die USA. Armutszeugnis für Europa, aber so isses m.E. eben. Von daher können wir da sehr viel Geld ausgeben, wenn ein Trump plötzlich sagt: "gibt nix mehr, jetzt ist Ende" war es ökonomisch sinnlos.

Fedaykin schrieb:Weil?
Klar wenn Europa such zurückhält hat man keinen Einfluss.
Der Verweis auf die USA ist ziemlich schwach.

Die USA sind die einzigen im westlichen Bündnis die sowohl über nennenswerte Reserven, alsauch Produktionskapazitäten verfügen. Europa hat es bisheutr nicht geschafft, daran nennenswert was zu ändern, trotz Ukrainekrieg.

paxito schrieb:Den Ausgang bestimmen aber maßgeblich die Ukraine selbst, Russland und die USA. Nicht Deutschland.

Da wir teil der Koalition sind liegt es mit in unserer Hand, ist doch vollkommen klar . Da kann man uns nicht Freisprechen , bleiben wir einfach beim politischen versagen.
Die " abermilliarden " sind aber nicht unnötig ausgegeben, Russland könnte auch schon an der polnischen Grenze stehen. Wenn du die Erfolge nicht erkennen kannst kein Problem.

paxito schrieb:Die USA sind die einzigen im westlichen Bündnis die sowohl über nennenswerte Reserven, alsauch Produktionskapazitäten verfügen. Europa hat es bisheutr nicht geschafft, daran nennenswert was zu ändern, trotz Ukrainekrieg.

Och. Da jetzt südkorea dazustösst schaut es gar nicht mehr so schlecht aus. Auch israel hat wohl noch eine rechnung mit Russland offen. Unterschätze nicht mit wievielen es sich russland versemmelt hat.

Jedimindtricks schrieb:Die " abermilliarden " sind aber nicht unnötig ausgegeben, Russland könnte auch schon an der polnischen Grenze stehen.

Russland steht an der polnischen Grenze. Schon lange.

interrodings schrieb:Da jetzt südkorea dazustösst

interrodings schrieb:israel hat wohl noch eine rechnung mit Russland offen

Klingt jetzt arg nach schönsaufen.

paxito schrieb:Wenn Russland sich durchsetzt obwohl es aufgehalten/eingegrenzt werden könnte. Das war es was Warden schrieb.

Ja dann wird es teuer als wenn man das ganze jetzt aufhält.

paxito schrieb:daher können wir da sehr viel Geld ausgeben, wenn ein Trump plötzlich sagt: "gibt nix mehr, jetzt ist Ende" war es ökonomisch sinnlos.

Nö, Europa könnte ebenfalls den US Beitrag kompensieren.

Und du implizierst ja damit eben Russlands Sieg, der teurer wird, sogar teuer als eventuell Trump zu kompensieren.

paxito schrieb:Die USA sind die einzigen im westlichen Bündnis die sowohl über nennenswerte Reserven, alsauch Produktionskapazitäten verfügen

Nope, Reserven vielleicht aber man hätte natürlich in Europa schon was anleiern können

Ist ja nicht so als könnte man nichts bestellen..und Europaweit sollte man locker mit den russischen Neuproduktion mithalten können.

Aber man hat ja geschlafen und Kanzler Durchfall rechnete ja schon bei den Marderlieferungen mit dem Atomkrieg

paxito schrieb:Die USA sind die einzigen im westlichen Bündnis die sowohl über nennenswerte Reserven, alsauch Produktionskapazitäten verfügen

Stimmt ansich schon.
Europa hat militärisch abgewirtschaftet.
Aber.
Was man aber definitiv leisten könnte wären wirtschaftliche Hilfen und Finanzmittel für Waffen.
Das ginge schon und dies auch ohne großen Vorlauf.

interrodings schrieb:Da jetzt südkorea dazustösst schaut es gar nicht mehr so schlecht aus. Auch israel hat wohl noch eine rechnung mit Russland offen

Träume sind Schäume.
Israel hat gewaltig eigene Probleme.
Die werden sich nicht auch noch was dort anfangen wenn man eh umzingelt ist und jederzeit mit einem Angriff rechnen muss.
Südkorea in abgeschwächter Form durch China und Co. das Gleiche.

Fedaykin schrieb:Ist ja nicht so als könnte man nichts bestellen..und Europaweit sollte man locker mit den russischen Neuproduktion mithalten können.

'Könnte'.
Hat man nicht und wenn eines klar ist dann der Fakt dass man nicht einfach mal aus dem Stand eine große Rüstungsproduktion hinstellen kann.
Respektabel rennt dafür immer mehr die Zeit davon.
So gesehen hat @paxito schon recht bezogen auf den Ist-Zustand.

Fedaykin schrieb:Kanzler Durchfall rechnete ja schon bei den Marderlieferungen mit dem Atomkrieg

Naja im Grunde, wenn man die Umfragen verfolgt, macht der Kanzler 'Politik fürs Volk'.
Und ich verteidige Kanzler+seine Regierung ungern.
Aber es gibt keine Mehrheiten im Volk für ein mehr an Unterstützungen.

paxito schrieb:Russland steht an der polnischen Grenze. Schon lange.

Das was da stand ist größtenteils in der Ukraine verheizt worden 2022.
Du weisst aber was gemeint war hier im thread , oder . Muss jetzt nur das Wörtchen hochaufgerüstet dazufügen und schon passt jetzt.
Weiss gar nicht ob die Kaliningrad Armee unmittelbar an kämpfen um Kiew beteiligt war , das wohl der größte Erfolg der " abermilliarden " & gar nicht genug zu würdigen hier Russland zu verdrängen.

Berryl schrieb:Und ich verteidige Kanzler+seine Regierung ungern.
Aber es gibt keine Mehrheiten im Volk für ein mehr an Unterstützungen.

Ja , weil das Kanzleramt jede Diskussion über die ukraine wegfiltert und das Thema Extremisten überlässt. Mit der grösste fehler von Scholz keine emanzipierte Diskussion zuzulassen innerhalb der Gesellschaft weil ist halt seine Haltung. Die Moskau connection Haltung die uns Nordkoreanische Truppen beschert . Ist schön das es keine Mehrheiten gibt , ganze Arbeit geleistet . Fall abgeschlossen

Berryl schrieb:Was man aber definitiv leisten könnte wären wirtschaftliche Hilfen und Finanzmittel für Waffen.
Das ginge schon und dies auch ohne großen Vorlauf.

Wieso könnte?
Alleine Deutschland hat bisher über 34 Milliarden Euro an Finanz- und Waffenhilfe geleistet.

https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/lieferungen-ukraine-2054514

Laut der französischen Zeitung "La Tribune" wird die Ukraine im 1. Quartal 2025 nur drei Mirage-2000-5-Kampfjets von Paris erhalten.

Laut World Air Forces Report 2024 besitzt Frankreich 26 aktive Exemplare. Die Ukraine benötigt im besten Fall alle.

Quelle:

https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-Krieg-Kiew-erhaelt-wohl-vorerst-nur-wenige-Mirage-Kampfjets-article25309836.html

Ob das der Gamechanger wird?

Maari schrieb:Ob das der Gamechanger wird?

Ein Waffensystem alleine wird nie ein "Gamechanger", außer vielleicht Atomwaffen.

Maari schrieb:Ob das der Gamechanger wird?

Eher Rudis Reste-Rampe, Serbien geht da vor.

Zweierlei Maß: Frankreich verweigert Ukraine Rafale-Jets – und verkauft an Serbien

Klares „Nein“: Frankreichs Verteidigungsminister verweigert der Ukraine den Kauf von Rafale-Kampfjets zu ihrer Verteidigung. Stattdessen werden Mirage-2000-Flugzeuge geliefert – diese Modelle hätte Frankreich ohnehin um 2030 herum ausgemustert. Experten sehen darin eine Lösung, die der Ukraine wenig hilft.

Die Ukraine wird abgespeist mit Waffen von der Reste-Rampe: Frankreich liefert Mirage-Oldtimer statt moderner Rafale-Jets. Die bekommt ein Autokrat.

Paris – „Waffenlieferungen an Kiew werden für Nato-Staaten obligatorisch sein“ – das soll der frühere Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg öffentlich gesagt haben, wie in Sozialen Medien zu lesen war; was die Nachrichtenagentur Reuters dann in ihrem Faktencheck als Lüge entlarvt hat: Das Nordatlantische Verteidigungsbündnis setzt im Befreiungskrieg gegen Wladimir Putin auf Freiwilligkeit. Was mehr und mehr Nato-Partner zum Ausstieg nutzen. Jetzt dreht Frankreich der Ukraine demonstrativ den Rücken zu.

...

Aktuell kritisiert Le Monde die französische Rüstungspolitik – Frankreich hat im August ein Dutzend Raffale an Serbien verkauft. Das Projekt sei von Anfang an als heikel angesehen worden, und das zu Recht, denn Serbien hege enge Beziehungen zu Wladimir Putins Russland, schreibt das Blatt.
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Quelle: https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg-russland-putin-frankreich-flugzeug-rafale-eurofighter-f-16-nato-93366412.html

Maari schrieb:Ob das der Gamechanger wird?

Diese Wort kommt auch nur vom den Kontras oder ganz schlechten Journalisten

Es zeigt im übrigen eher Europas Armut . Inkonsequenz


Aber wie gesagt niemand mit Sachverstand spricht von Game changern

Fedaykin schrieb:Diese Wort kommt auch nur vom den Kontras oder ganz schlechten Journalisten

Gamechanger ist nachweislich ein gängiger Begriff in den (seriösen) Medien im Bezug auf den Ukrainekrieg.

Alles schlechte Journalisten oder gar Kontras?