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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.648 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Ukraine, Kriegsverbrechen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

13.12.2024 um 05:38
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:Welches geopolitische Interesse am Dombass liegt vor deiner Meinung nach?
Gar kein valides..
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:Ausgangspunkt war das Jahr 2029 bzw. Ende des Jahrzehnts.
Tja wenn man da einfach machen lässt... zumindest quantitativ käme das zusammen,
Zitat von Donidoni2Donidoni2 schrieb:Aber sobald man eine friedenstruppe schickt ist ein sehr stark erhöhtes Atomkrieg Risiko gegeben
Warum? Immer dieses atomkriegsgequatsche.
Zitat von Donidoni2Donidoni2 schrieb:Die Soldaten auf beiden Seiten wollen nicht sterben und wollten auch nie diesen
Falsch sie Russen schon für viel Kohle und um die Barbarei auszuleben

Also keine Gleichsetzung der Parteien betreiben.
Zitat von Donidoni2Donidoni2 schrieb:Die Ukraine hat bald keine männliche Bevölkerung mehr im Alter von 20-50 und die Zeiten dass nur Berufssoldaten und freiwillige kämpfen ist vorbei.
Ah ja...rechne Mal vor.


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13.12.2024 um 05:41
Zitat von M1ndCon7rolM1ndCon7rol schrieb:echt nur Angst und bange werden. Die CDU scheint echt nicht vor einer direkten kriegerischen Auseinandersetzung mit Russland zurückzuschrecken
Hallo BSW Argumentation

Weswegen? When Taurus und Putins gequatschte...

Ja die Geschichte ist natürlich auch immer geläufig.

Btw bestimmt Russland allein ob es sich mit dem Nato-Staaten anlegt, als hätte cda Völkerrechtliche Grundlagen was mit zu tun.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

13.12.2024 um 09:09
Zitat von VisigothVisigoth schrieb:Der Bestand an sowjetischen Panzern ist zu einem guten Teil aufgebraucht.
Ohne Quellen ist das ja irgendwie ganz nett zu lesen, aber ich lese heute morgen in der Zeitung das folgende:
Der neue Verteidigungskommissar der EU warnt vor einem russischen Angriff und drängt auf eine raschere Aufrüstung in Europa. »Um ehrlich zu sein, sind wir nicht ausreichend auf einen Angriff vorbereitet«, sagte Andrius Kubilius dem Redaktionsnetzwerk Deutschland (RND). »Es wird Jahre dauern, bis wir in Europa die Fähigkeiten haben, die in den Nato-Plänen gefordert werden.«

Kubilius verwies auf Aussagen der Geheimdienste, wonach Russland 2030 bereit für einen Angriff auf EU-Staaten sei. »Experten sagen, dass Russland mittlerweile mehr Panzer produziert als an der Front einsetzt«, warnte der EU-Kommissar. »Unzählige Panzer werden eingelagert und ich frage mich natürlich: Warum macht Russland das? Was hat Putin vor?

...Die Kommission geht von einem Zusatzbedarf von 500 Milliarden Euro aus, um Europa in den kommenden zehn Jahren etwa gegen Russland abzusichern.
Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/bedrohung-durch-russland-eu-verteidigungskommissar-andrius-kubilius-warnt-vor-russischem-angriff-a-cc5482f8-c11c-4894-b9be-049620dde524 (Hervorhebung von mir)

Es geht nicht um die Frage, ob es sowjetische oder post-sowjetische Panzer sind, sondern um Panzer (und weitere Waffensysteme) als solche. Es kann natürlich sein, dass Putin den Krieg zeitlich so angesetzt hat, dass Bestände aus der Sowjetzeit noch dazu nutzbar sind, bevor diese zu alt werden.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

13.12.2024 um 10:06
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:Es geht nicht um die Frage, ob es sowjetische oder post-sowjetische Panzer sind, sondern um Panzer (und weitere Waffensysteme) als solche. Es kann natürlich sein, dass Putin den Krieg zeitlich so angesetzt hat, dass Bestände aus der Sowjetzeit noch dazu nutzbar sind, bevor diese zu alt werden.
Das mit den „neuen“ Panzern ist so ne Sache. Sprechen wir mal nur über MBTs. Die genannten „neuen“ Panzer, meist werden so um die 1500/a genannt setzten sich aus 2 Quellen zusammen.
1: tatsächliche Neuproduktion - diese wird auf 500-600 Einheiten/a geschätzt. Genaueres kann Dir nur der Kremel sagen

2: Wiederaufbereitung von eingelagerten Panzern. Die Schätzungen die ich kenne liegen so um die 1000/a.

Macht zusammen so 1500-1660 MBTs/a
Um die 1400 MBTs verliert Russland übrigens in der Ukraine pro Jahr.

Was die Katastrophenjournalisten komischerweise gerne vergessen ist zum einen das die Masse der „Neuproduktion“ eben aus den Depots kommt und nicht wirklich neu sind. Dazu kommt, als erstes hat Russland die Fahrzeuge aus den Depots instand gesetzt bei denen es schnell und einfach ging. Meist die nicht ganz so alten. Mit der Zeit, und da sind wir bereits, wird die Instandsetzung teurer und aufwändiger. Es werden weniger pro Monat fertig. Und die Depots leeren sich. Geschätzt gehen gegen Ende 2025 bis Mitte 2026 die Depots zu Neige. Die Schätzungen beruhen auf Satelitenaufnamen der Depots.
Dann hat Russland „nur“ noch die Neuproduktion.

Das ist immer noch ne Menge, aber doch nur 1/3 der häufig genannten Massenproduktion.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

13.12.2024 um 10:13
Zitat von VisigothVisigoth schrieb:Sollte der Krieg so wie jetzt etwa 2 Jahre weitergehen kann man schon ziemlich sicher sagen - Russland hat materiell fertig.
Deswegen besteht ja auch die Gefahr, dass Putin irgendwann zum letzten Mittel greift: der Atombombe. Es ist sicher unrealistisch darauf zu warten, dass er zugibt, mit dem Überfall auf die Ukraine einen Fehler gemacht zu haben.
Was Außenstehende (wie zum Beispiel wir in diesem Forum) für unmoralisch, menschenverachtend, unfair oder auch nur dumm halten, ist für Putin wahrscheinlich vollkommen uninteressant. Ich staune, dass er bei Scholz überhaupt ans Telefon gegangen ist.


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13.12.2024 um 10:17
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Deswegen besteht ja auch die Gefahr, dass Putin irgendwann zum letzten Mittel greift: der Atombombe.
Selbstmord? Warum?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

13.12.2024 um 10:18
@Cachalot

Hier finde ich z.B. andere Zahlen als die von dir genannten und immerhin auch mit einer Quelle belegt (Link dazu findet man unter dem Text):
Russia is able to make around 1500 modern well equipped tanks per Year, around 200 T90m, 200 T80M, 840 T72B3, and around 500–600 modernized T55 and T62 mainly sent to equip lughansk and donetsk armed formations. As the article states, Russia is ramping up it's efforts so these numbers will likely be surpassed the next Year. No other nation can match this production currently.
Quelle: https://www.quora.com/How-many-tanks-can-Russias-military-produce-in-a-year

Diese sind ein Jahr alt, die Berichte zur angestiegenen Waffenproduktion stammen erst aus der Zeit danach.
Zitat von CachalotCachalot schrieb:Was die Katastrophenjournalisten komischerweise gerne vergessen
Die Aussage stammt nicht von einem Journalisten, sondern von dem Verteidigungskommissar der EU, der als Litauer natürlich kein Interesse daran hat, die Bedrohung kleinzureden, sondern für Rüstungsausgaben werben will.


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13.12.2024 um 10:26
Zitat von CachalotCachalot schrieb:Selbstmord? Warum?
Hitler musste im Führerbunker seinen Leichnam verbrennen lassen und die Asche in alle Winde zerstreuen.

Putin hätte immer die Möglichkeit, in einem Atombunker wesentlich länger zu überleben. Also kein Selbstmord, im Gegenteil.


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13.12.2024 um 10:27
Zitat von CachalotCachalot schrieb:Selbstmord? Warum?
Was weiß ich? Wenn die Bevölkerung erst einmal erfährt, wie es wirklich um die "militärische Spezialoperation" bestellt ist, könnte das für Putin noch üblere Folgen haben. Oder warum landet sonst jeder im Gefängnis, der über den Krieg ausspricht oder auch nur ein weißes Transparent trägt, auf das man per PC nachträglich etwas über den Krieg schreiben könnte?


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13.12.2024 um 10:40
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Deswegen besteht ja auch die Gefahr, dass Putin irgendwann zum letzten Mittel greift: der Atombombe.
Nicht wirklich, nur in gewaschenen Köpfen.
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Was weiß ich? Wenn die Bevölkerung erst einmal erfährt, wie es wirklich um die "militärische Spezialoperation" bestellt ist,
Das wissen sie.
Ansonsten , wer will es ihnen erzählen.... streetworker ?
Wenn Putin seine Familie aus Europa rausholt kann man weiter rumspinnen


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13.12.2024 um 11:23
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:Es geht nicht um die Frage, ob es sowjetische oder post-sowjetische Panzer sind, sondern um Panzer (und weitere Waffensysteme) als solche. Es kann natürlich sein, dass Putin den Krieg zeitlich so angesetzt hat, dass Bestände aus der Sowjetzeit noch dazu nutzbar sind, bevor diese zu alt werden.
Kann es sein das dein Informationsstand etwas in der Vergangenheit liegt?

Sei es Marine, Schwerpunkt der russischen Aktion, oder auch die einsehbaren Panzerverluste, bzw hat es Gründe warum mechanisierte Angriffe seltener werden bei den Russen


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

13.12.2024 um 11:30
@Neupythagoreer
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:Es geht nicht um die Frage, ob es sowjetische oder post-sowjetische Panzer sind, sondern um Panzer (und weitere Waffensysteme) als solche.
Doch schon. Die Sowjetbestände sind insofern von Bedeutung, als das sie einen Großteil der russischen Produktion ausmachen.
Der aktive Vorkriegsbestand wurde bei den Panzern, in der deutlichen Mehrheit moderne russische Produktion, z.B. in 2 Jahren quasi vollkommen vernichtet. Deshalb sehen wir ja so eine extreme Verschiebung der Modelle bei den Russen hin zu älteren sowjetischen Modellen, deren Lagerbestände sich momentan drastisch reduzieren und bei denen sich die Frage stellt, wie viele davon tatsächlich zur Wiederaufwertung taugen bzw. ob das überhaupt sinnvoll ist. Das ist schon ein Indikator für die eher schleppende Produktion russische Produktion und wird in Zukunft Russland vor Problemen stellen.

https://www.iiss.org/online-analysis/military-balance/2024/02/equipment-losses-in-russias-war-on-ukraine-mount/

https://www.iiss.org/online-analysis/military-balance/2024/06/russian-t-90m-production-less-than-meets-the-eye/#:~:text=These%20figures%20suggest%20an%20average,when%20it%20launched%20its%20assault

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/03071847.2024.2392990#d1e101

https://jamestown.org/program/russias-kurganmashzavod-factory-data-shows-the-limits-of-bmp-3-production-rates/

Ist halt natürlich alles stark davon abhängig, wie der Krieg in der Ukraine weiter verläuft und wie die Reaktion der NATO Staaten bei einem russischen Angriff tatsächlich aussehen würde.
Die Russen haben sich vielleicht zum Ziel gesetzt ihre Kräfte bis 2030 wiederherzustellen. Ob sie das schaffen ist jedoch höchst fraglich.

https://carnegieendowment.org/research/2024/09/russian-military-reconstitution-2030-pathways-and-prospects?lang=en&center=russia-eurasia


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13.12.2024 um 11:36
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Sei es Marine, Schwerpunkt der russischen Aktion, oder auch die einsehbaren Panzerverluste, bzw hat es Gründe warum mechanisierte Angriffe seltener werden bei den Russen
Ich finde die ganze Panikmache von wegen putin will weitere Länder angreifen auch total albern.

Mit welchen Waffen und welchen Soldaten. Selbst ohne die Amerikaner kann er wohl kaum weit kommen. Außerdem kann er das dem eigenen Volk schwer verkaufen.

Die Amis haben so vie raketenstuetzpunkte rundum Russland, die könnten Russland praktisch sofort kaputtschiessen.

Putin kann keinen Krieg ausdehnen, es sei denn er ist völlig wahnsinnig.

Und der Westen vermeidet es auch weiter zu gehen. Ganz einfach weil sie nicht wissen wie putin bei einer absoluten Niederlage reagiert.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

13.12.2024 um 11:43
Das Baltikum offen anzugreifen und bei Erfolg auf einen Fait accompli zu hoffen würd ich ihm schon zutrauen.
Besonders wenn dann ähnliche Gestalten wie Macron, Trump und Scholz in den wichtigen Stühlen sitzen.


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13.12.2024 um 12:11
Zitat von Donidoni2Donidoni2 schrieb:Wer mal vor und nach der amerikanischen Invasion in Lybien war weiß wovon ich rede.
Das war keine Invasion, sondern ein begrenzter Luftkrieg, das dies nicht sonderlich intelligent war ohne eine Nachkriegsordnung mag stimmen. Allerdings ist es jetzt Russland wo hier im Osten eine neue Diktatur versucht in Libyen zu etablieren.
Zitat von Donidoni2Donidoni2 schrieb:Ich will damit sagen, dass der vereinte Westen insbesondere unsere Verbündeten die Amis mindestens genauso viel dreck am Stecken haben wir die Russen.
Allerdings ist eine Eroberung und Landnahme eine andere Kategorie was die USA je geleistet haben.
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:Würde mich in dieser Kombination sehr überraschen, da Putin dies immer ausgeschlossen hat. Wenn es zu einer europäischen Friedenstruppe käme, bedeutete dies keine NATO-Mitgliedschaft.
Eine Friedenstruppe würde wieder einen guten Teil des Budgets zumindest in Deutschland auffressen. Die Bundeswehr wurde durch den Afghanistan Einsatz schon stark beschädigt.


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13.12.2024 um 12:21
Zitat von AyashiAyashi schrieb:Wir hatten es beinahe geschafft, als der dauerbesoffene Boris Jelzin in den 1990ern für eine Flasche Wodka, sein Land an den Westen verkaufen wollte.
Die Wahrscheinlichkeit das damit Russland heute deutlich moderner und höheren Wohlstand hätte inkl. Demokratie ist allerdings größer als unter Putin jetzt.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

13.12.2024 um 12:27
Zitat von VisigothVisigoth schrieb:Doch schon. Die Sowjetbestände sind insofern von Bedeutung, als das sie einen Großteil der russischen Produktion ausmachen.
Ich finde in den angegebenen Quellen, v.a. dieser hier: https://www.iiss.org/online-analysis/military-balance/2024/06/russian-t-90m-production-less-than-meets-the-eye
die Information, dass laut Selbstangabe Russland 2023 1530 Panzer produziert hat. Außerdem gibt es eine Schätzung darüber, wie viele aus älteren Beständen reaktiviert worden sein könnten und außerdem die Aussage, dass die russische Selbstangabe missverständlich sein KÖNNTE.


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13.12.2024 um 12:28
Zitat von tarentaren schrieb:Die Wahrscheinlichkeit das damit Russland heute deutlich moderner und höheren Wohlstand hätte inkl. Demokratie ist allerdings größer als unter Putin jetzt
Jelzin war immerhin de erste frei gewählte Präsident Russlands. Sowas hatten die noch nie in der Vergangenheit. Auch Demokratie will gelernt sein.


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13.12.2024 um 12:37
Zitat von NeupythagoreerNeupythagoreer schrieb:die Information, dass laut Selbstangabe Russland 2023 1530 Panzer produziert hat.
Wovon geschätzt 1200 ledeglich Wiederaufbereitung aus Sowjetbeständen sind.
Deckt sich halt mit den quasi den öffentlich zugänglichen Beobachtungen der russischen Lager, als auch den russischen Verlusten in der Ukraine.


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13.12.2024 um 12:39
@Visigoth

So wörtlich wie du es behauptest, steht es dort nicht und die Zahlen sind auf 2023 bezogen.


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